《找到你啦！》中的角色——柯西之父・大塚Ichio談如何創造受大人小孩喜愛的設計
採訪／直江Aki 攝影／RYO
這次，我們有幸採訪了NHK E電視台的兒童節目《找到你啦！》（『みいつけた！』）的藝術指導，同時也是節目中的超人氣角色・椅子柯西之父的大塚Ichio先生。
那些深受孩子們喜愛的設計有什麼秘訣嗎？ 接下來我們將一邊聽大塚講述《找到你啦！》誕生的秘聞和幕後故事，一邊探討大人小孩都喜歡的設計。
《找到你啦！》開播前的故事
── 請告訴我們你著手製作《找到你啦！》的契機。
在《找到你啦！》開播之前，NHK有面向0～2歲兒童的《不見不見啦！》和面向2～4歲兒童的《和媽媽一起》等節目，但沒有針對4～6歲兒童告訴他們各種事情的綜合類節目。
於是，NHK便提出了針對4～6歲兒童的全新節目的企劃，而我也參與了有諸多專家參與討論的腦力激盪。其他參與討論的成員都是發展心理科學和腦科學的專家，我也不知道為什麼會叫我去參加，不過正好當時我也在舉辦以兒童為對象的體驗型講座，我認為這是一個能與各種不同領域的人交流與探討的好機會。
在那長達1年的腦力激盪中，每一次都在討論「4～6歲的孩子究竟是什麼樣子的」。
── 你是通過體驗型講座與孩子們有了更多的接觸吧。那麼實際接觸後，感覺如何？
事先預想太多事情的話，結果可能會完全反其道而行，或是根本無法按照自己事前所想的進行，這便是孩子。
也有以大人為對象的體驗型講座，但是即使出現失誤也只會出現可預測的失誤。比如說上色的時候弄錯了正反面之類的。但是孩子遠不止這樣。因此，我認為在以孩子為對象的體驗型講座上，預測完成後的結果毫無意義。以防萬一，我們會訂定一些規則並事先預測，如此即使發生稍微超出預測範圍也可以順利解決。但大多數時候孩子們還是會做出許多意想不到的行動產生不同結果，這也是樂趣所在呢。
── 你是因為什麼開始舉辦以孩子為對象的體驗型講座呢？
在我想要創作什麼有趣的畫作時，我會回憶童年時的自己會怎麼畫、孩子們對畫會有怎樣的反應，這便是開始的契機。
我認為即便是在原始時代，人類看到球就會想踢，跑起來就會想與他人賽跑。畫畫應該也一樣，只要手裡拿著一根棍，便會想用自己的手去畫些什麼，這便是畫畫的開始吧。我認為孩子們擁有這種原始的感覺。
《找到你啦！》中的椅子柯西是如何誕生的
── 請跟我們說說你著眼於椅子的原委吧。
我不太喜歡太過理所當然的東西，因此想選擇以往未曾以角色的形式出現過的東西作為創作題材。首先浮現在我腦海中的是像房子那麼大的角色。女孩在房子裡面無論說什麼，房子都會回答，但是因為房子太大了角色本身無法完整地出現在畫面裡……（笑）。在與節目開發團隊不斷進行腦力震盪的過程中，出現了把「椅子」作為腳色這一想法。
我回憶起小時候和父母一起乘坐公車時，經常會從公車的窗口看到放在車站旁的椅子。經常有人擅自將椅子放在公車站牌旁邊。而且椅子的種類各不相同，就一直默默地在那裡經受日晒雨淋。
我想如果能有一個椅子角色的話，孩子們看到椅子時就會像曾經的我一樣，產生像是「那把椅子好辛苦啊」、「那把椅子很努力呢」、「被拋棄了啊，真可憐」的想法吧。
大家的家裡都有椅子。孩子在保育園和幼兒園裡都有自己的椅子，而大人在公司裡也有自己的椅子。如此想來，世界上的椅子應該比人類還要多。可至今都沒人將創造出椅子的角色，還真是不可思議。
於是，我便創作了十個用圓珠筆繪製輪廓，再用彩色鉛筆上色的椅子角色。我在其中一個椅子角色旁備註了「這個或許是主人公」的文字，那便是柯西了。
── 那麼仙人掌這個角色又是如何誕生的呢？
仙人掌，是和椅子一同在房間裡的東西候選之一。最開始我們還考慮過平時種植在花盆裡的仙人掌，一旦有事要做就會立刻站起來說話的形式。最後的成果是仙人掌拿著一個花盆形狀的「仙人掌包」，經常坐在上面。
不僅是角色，服裝方面我也儘可能地想去參與設計。擔任主持人的女孩小絲的服裝也是我設計的，一開始是比較男孩風的設計，最近則是符合小絲本人氣質的設計。
── 想要讓各式各樣的角色擁有統一感是件非常困難的事情。你在這方面是如何考量的呢？
我設定了不要太過刻板，要大家一起樂在其中的理念。
節目佈景的背景是直接將我親手畫的圖經過電腦處理後輸出的。我覺得這樣特寫的時候可以看到手繪特有的筆觸，比較有溫馨感。直接採用我親手繪製的畫，也會讓整個畫面有統一感。
深受孩子喜愛的設計
── 《找到你啦！》開播已經有10年了。在這10年間，孩子們的喜好有什麼變化嗎？
孩子們的喜好也有變化，不過如果採取討好或是偏向於孩子喜好的方針，就必須持續不斷地緊隨孩子的喜好，於是便會產生一些困難。我認為製作出稍微有些沒達到預期效果的內容會更好一些。
在製作節目的過程中，我一直認為不制定一個必須遵守的規則，而是要採取較為柔軟靈活的方針，並不時地跳脫出這個方針，留下能夠發生某些富有刺激性的事情的空隙，這樣才能避免理所當然，才會有趣。
── 反之，有沒有唯有這件事絕對不能做之類的NG點呢？
大概就是避免出現令人不快的內容，和令人害怕的內容這些理所當然的事情吧。此外，我的設計大多是一些彎彎曲曲的樣子，《找到你啦！》也會有意識地去避免銳角的設計。
我也不常用黑色。黑色太顯眼也太強烈，使用時很難掌握平衡感。不過不是絕對不用，但是考慮到各個方面，更多的時候還是覺得用灰色或茶色比較好。其中一點單純是因為有時電視畫面太暗的話孩子會害怕。
世界觀＝故事如何展開
── 大塚先生有著非常獨特的世界觀，請問這個世界觀是什麼樣子的呢？
有人對我說過「喜歡大塚的世界觀」，對方為什麼會這麼想呢？恐怕不將彼此的腦中所想完全傳達給對方的話，是無從知曉的吧。那麼，我心中的「世界觀」究竟是什麼樣的呢？我認為這大概與故事如何展開有關。
例如《找到你啦！》的世界觀，並非只是粉色和淡藍色、軟綿綿的感覺……這種表面的色彩與氛圍，還包含從中所產生的愉快的感覺與悲慘的感覺等內層的內容。作為創作者，我創作的時候必須將這些都包含在內。如果設計與故事展開的內容不相符，就完全沒有意義了。
現在，在我創作過的作品之中，《找到你啦！》應該是規模最大的節目了，因此大家會覺得我是「創造了那個世界的大塚」，也的確是我想出來的世界。
柔和的配色和氛圍確實是我擅長的領域，工作上也經常使用。但是，創作者的工作是腦海中要時常有著各種各樣的想像，不斷思考做什麼樣的事情才會令作品更加有趣。我希望自己工作的時候可以時常注意這一點。
「我擅長這類工作，如果有好工作記得告訴我」、「好的，就是我常做的那種吧」等諸如此類，工作過程或許比較輕鬆，卻很難稱之為富有創造性的工作吧。
不要去創造既存的「世界觀」，而是要根據「想要創造這樣的世界」這一主題展開無限的想像，比如假如有奇怪的角色或故事情節的話會很有趣吧之類的。從自己迄今為止接觸過的電影、小說、音樂所積累下來的經驗之中，創造出一個有趣的世界。非常開心。
── 除了《找到你啦！》，你還做過其他各種不同的工作呢。
鼴鼠正在地下和朋友比賽挖隧道，但是上面一直靠轟轟地特別吵，到底怎麼回事呢……鼴鼠跑到地面上一看，原來是新建成了一個混凝土車站。回頭還看到一個身形和自己很像的新幹線以極快的速度飛馳而過。鼴鼠一直覺得自己的速度很快，真沒想到地面上還有速度這麼快的東西，驚訝的鼴鼠從土地裡鑽出來，開始各種觀察地面上的東西。就是這樣一個角色，它的名字叫做「WELMO」。
本來這個角色在車站開業當天剪綵結束後就完成使命了，但是難得製作出來了這麼一個角色，他們決定在市內繼續使用。
這段時間，與非工作關係的人一起閑聊時幫助我接到工作的情況，要比突然接到陌生人的工作委託更多一些呢。
最近，我與位於德島的咖啡烘焙所aalto coffee的店主庄野先生一起參加了談話性活動，這件事的契機是我們因為彼此小時候都非常喜歡甲斐樂隊而聊了起來。
其實，前幾天我在新潟的古民家開了一家自家烘焙的咖啡館，正是因為認識了庄野先生。雪國街邊的房子，房檐都特別長並與其他房子的房檐相連以供人們在雪中行走。我覺得如果保留這個房檐下的道路，開一家能讓人輕鬆享用咖啡的店會很不錯吧。而且上越是雪國，也有飲茶的文化，人們應該會比較容易接受吧。我還決定由前面提到過的鼴鼠WELMO來擔任這家店的店長。
── 最後請對pixiv的用戶們說些什麼吧。
插畫師是一個不需要資格證書的工作，只要能接到工作就算是專業人士了，因此會認為設計師和編輯比自己更了不起，從而容易產生「我必須按照對方的要求創作作品」、「如果我言語不慎會被換掉」的想法。我認為這是pixiv的用戶也會出現的情況。
但是，我在做過大量的工作之後，又再一次地切身感受到畫畫真的不是一件易事。那些從零開始創作的創作者都非常了不起。也正因為如此，我才更不希望那些創作作品的人過度地去取悅他人。「其實我並不想創作出這樣的作品，但是為了能讓對方用我，我還是這樣創作吧」。如此這般地取悅他人，那根本就不能稱之為創造性了。
我反而不太會去想「想要接到這份工作還是這樣畫比較好吧」之類的事情。假設你在pixiv這類平台發表自己的作品時，為了能接到工作創作了10個作品，其中5個是為了能得到錄用而創作的，5個是單憑自己的喜好創作的，結果可能反而是你單憑喜好創作的作品更受好評或是幫你接到工作呢。
你與委託工作一方的人的立場是平等的，對方是與你一起創作作品的同伴，要說一些從創造性的立場來看自己認為很好的事情。在創造全新的作品時，在場的所有人都時常保持著平等的意識，這樣才更富有創造性，才能創造出有趣的作品。
── 非常感謝！
