《找到你啦！》中的角色柯西之父・大冢Ichio谈如何创造出大人小孩都喜欢的设计
采访／直江Aki 摄影／RYO
这次，我们有幸采访了NHK E电视台的儿童节目《找到你啦！》（『みいつけた！』）的艺术指导，同时也是节目中的超人气角色・椅子柯西之父的大冢Ichio先生。
那些深受孩子们喜爱的设计有什么秘诀吗？ 接下来我们将一边听大冢讲述《找到你啦！》诞生的秘闻和幕后故事，一边探讨大人小孩都喜欢的设计。
《找到你啦！》开播前的故事
── 请告诉我们你着手去制作《找到你啦！》的契机吧。
在《找到你啦！》开播之前，NHK有面向0～2岁儿童的《不见不见啦！》和面向2～4岁儿童的《和妈妈一起》等节目，可并没有面向4～6岁儿童告诉他们各种事情的综合类节目。
于是，NHK便提出了面向4～6岁儿童的全新节目的企划，而我也参与了有诸多专家参与讨论的头脑风暴。其他参与讨论的成员都是发展心理科学和脑科学的专家，我也不知道为什么会叫我去参加，不过正好当时我也在举办面向儿童的研习会，我认为这是一个能与各种不同领域的人交流与探讨的好机会。
在那长达1年的头脑风暴中，每一次都在讨论“4～6岁的孩子究竟是什么样子的”。
── 你是通过研习会与孩子们有了更多的接触吧。那么实际接触后，感觉如何？
事先预想太多事情的话，结果可能会辜负自己的期望，无法按照自己所想的那样进行，这便是孩子。
也有面向大人的研习会，但是即使出现失误也只会出现想象范围内的失误。比如说上色的时候弄错了正反面之类的。但是孩子远不止这样。因此，我认为在面向孩子的研习会上，预先想象大人完成后的结果毫无意义。当然了，我们会制定一定程度上的规则，并事先进行预测，这样即使稍微超出范围也可以顺利解决。不过大多数时候孩子们还是会超出我们的预想或是辜负了我们的期望，这也是乐趣所在呢。
── 你是因为什么开始举办面向孩子的研习会的呢？
在我想要创作什么有趣的画作时，我会好奇童年时的自己会怎么画、孩子们对画会有怎样的反应，这便是我开始的契机。
我认为即便是在原始时代，人类看到球也会想踢，跑起来也会想与他人赛跑。画画应该也一样，只要手里拿着一根棍，便会想用自己的手去画些什么，这便是画画的开始吧。我认为孩子们拥有这种原始的感觉。
《找到你啦！》中的椅子柯西是如何诞生的
── 请跟我们说说你着眼于椅子的原委吧。
我不太喜欢类似预定调和的内容，因此想选择以往未曾以角色的形式出现过的物件作为创作题材。首先浮现在我脑海中的是像房子那么大的角色。女孩在房子里面无论说什么，房子都会回答，但是因为房子太大了角色本身无法完整地出现在画面里……（笑）。在与节目开发团队不断进行头脑风暴的过程中，出现了“椅子的角色”这一想法。
我回忆起小时候和父母一起乘坐巴士时，经常会从巴士的窗口看到放在车站旁的椅子。经常有人擅自将椅子放在车站吧。而且椅子的种类各不相同，就一直默默地在那里经受日晒雨淋。
我想如果能有一个椅子角色的话，孩子们看到椅子时就会像曾经的我一样，产生诸如“那把椅子好辛苦啊”、“那把椅子很努力呢”、“被抛弃了啊，真可怜”的想法吧。
大家的家里都有椅子。孩子在保育园和幼儿园里都有自己的椅子，而大人在公司里也有自己的椅子。如此想来，世界上的椅子应该比人类还要多。可至今都没人将创造出椅子的角色，还真是不可思议。
于是，我便创作了十个用圆珠笔绘制轮廓，再用彩色铅笔上色的椅子角色。我在其中一个椅子角色旁备注了“这个或许是主人公”的文字，那便是柯西了。
── 那么仙人掌这个角色又是如何诞生的呢？
仙人掌，是和椅子一同在房间里的物件里的候选之一。最开始我们还考虑过平时种植在花盆里的仙人掌，一旦有事要做就会立刻站起来说话的形式。最后的成果是仙人掌拿着一个花盆形状的“仙人掌包”，经常坐在上面。
不仅是角色，服装方面我也尽可能地想去参与设计。担任主持人的女孩小丝的服装也是我设计的，一开始是比较男孩风的设计，最近则是符合她本人气质的设计。
── 想要让各式各样的角色拥有统一感是件非常困难的事情。你在这方面是如何考量的呢？
我设定了不要太过刻板，要大家一起乐在其中的理念。
节目布景的背景是直接将我亲手画的图数据化后打印出来的。我觉得这样特写的时候可以看到手绘特有的粗糙感，会有种温馨感。直接采用我亲手绘制的画，可以让整个画面有统一感。
深受孩子喜爱的设计
── 《找到你啦！》开播已经有10年了。在这10年间，孩子们的喜好有什么变化吗？
孩子们的喜好也有变化，不过如果采取讨好或是偏向于孩子喜好的方针，就必须持续不断地紧随孩子的喜好，于是便会产生一些困难。我认为制作出稍微有些没达到预期效果的内容会更好一些。
在制作节目的过程中，我一直认为不要制定一个非怎样不可的规则，而是要采取较为柔软灵活的方针，并不时地跳脱出这个方针，留出能够发生某些富有刺激性的事情的空隙，这样才能避免变成预定调和，才会有意思。
── 反之，有没有唯有这件事绝对不能做之类的NG点呢？
大概就是避免出现令人不快的内容，和令人害怕的内容这些理所当然的事情吧。此外，我的设计大多是一些弯弯曲曲的样子，《找到你啦！》也会有意识地去避免锐角的设计。
我也不常用黑色。黑色太显眼也太强烈，使用时很难掌握平衡感。不过也不是绝对不用，但是考虑到各个方面，更多的时候还是觉得用灰色或茶色比较好。只是单纯因为有时候电视画面太暗的话，孩子会害怕。
世界观＝故事如何展开
── 大冢先生有着非常独特的世界观，请问这个世界观是什么样子的呢？
有人对我说过“喜欢大冢的世界观”，对方为什么会这么想呢？恐怕不将彼此的脑中所想完全传达给对方的话，是无从知晓的吧。那么，我心中的“世界观”究竟是什么样的呢？我认为这大概与故事如何展开有关。
例如《找到你啦！》的世界观，并非只是粉色和淡蓝色、软绵绵的感觉……这种表面的色彩与氛围，还包含从中所产生的愉快的感觉与悲惨的感觉等内层的内容。作为创作者，我创作的时候必须将这些都包含在内。如果设计与故事展开的内容不相符，就完全没有意义了。
现在，在我创作过的作品之中，《找到你啦！》应该是规模最大的节目了，因此大家会觉得我是“创造了那个世界的大冢”，也的确是我想出来的世界。
柔和的配色和氛围确实是我擅长的领域，工作上也经常使用。但是，创作者的工作是脑海中要时常有着各种各样的想象，不断思考做什么样的事情才会令作品更加有趣。我希望自己工作的时候可以时常注意这一点。
“我擅长这类工作，如果有好工作记得告诉我”、“好的，就是我常做的那种吧”等诸如此类，工作过程或许比较轻松，却很难称之为富有创造性的工作吧。
不要去创造既存的“世界观”，而是要根据“想要创造这样的世界”这一主题展开无限的想象，比如假如有奇怪的角色或故事情节的话会很有趣吧之类的。从自己迄今为止接触过的电影、小说、音乐所积累下来的经验之中，创造出一个有趣的世界。这真是件愉快的事情。
── 除了《找到你啦！》，你还做过其他各种不同的工作呢。
鼹鼠正在地下和朋友比赛挖隧道，但是上面一直轰轰地特别吵，到底怎么回事呢……鼹鼠跑到地面上一看，原来是新建成了一个混凝土的车站。回头还看到一个身形和自己很像的新干线以极快的速度飞驰而过。鼹鼠一直觉得自己的速度很快，真没想到地面上还有速度这么快的东西，惊讶的鼹鼠从土地里钻出来，开始各种观察地面上的东西。就是这样一个角色，它的名字叫做“WELMO”。
本来这个角色在车站开业当天剪彩结束后就完成使命了，但是难得制作出来了这么一个角色，他们决定在市内继续使用。
最近，我与位于德岛的咖啡烘焙所aalto coffee的店主庄野先生一起参加了谈话类活动，这件事的契机是我们因为彼此小时候都非常喜欢甲斐乐队而聊了起来。
其实，前几天我在新潟的古民家开了一家自家烘焙的咖啡馆，而会开这家咖啡馆也是因为遇到了庄野。雪国街边的房子，房檐都特别长并与其他房子的房檐相连以供人们在雪中行走。我觉得如果保留这个房檐下的道路，开一家能让人轻松享用咖啡的店会很不错吧。而且上越是雪国，也有饮茶的文化，人们应该会比较容易接受吧。我还决定由前面提到过的鼹鼠WELMO来担任这家店的店长。
── 最后请对pixiv的用户们说些什么吧。
插画师是一个不需要资格证书的工作，只要能接到工作就算是专业人士了，因此会认为设计师和编辑比自己更了不起，从而容易产生“我必须按照对方的要求创作作品”、“如果我言语不慎会被换掉”的想法。我认为这是pixiv的用户也会出现的情况。
但是，我在做过大量的工作之后，又再一次地切身感受到画画真的不是一件易事。那些从零开始创作的创作者都非常了不起。也正因为如此，我才更不希望那些创作作品的人过度地去取悦他人。“其实我并不想创作出这样的作品，但是为了能让对方用我，我还是这样创作吧”。如此这般地取悦他人，那根本就不能称之为创造性了。
我反而不太会去想“想要接到这份工作还是这样画比较好吧”之类的事情。假设你在pixiv这类平台发表自己的作品时，为了能接到工作创作了10个作品，其中5个是为了能得到录用而创作的，5个是单凭自己的喜好创作的，结果可能反而是你单凭喜好创作的作品更受好评或是帮你接到工作呢。
你与委托工作一方的人的立场是平等的，对方是与你一起创作作品的同伴，要说一些从创造性的立场来看自己认为很好的事情。在创造全新的作品时，在场的所有人都时常保持着平等的意识，这样才更富有创造性，才能创造出有趣的作品。
── 非常感谢！
