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專訪
2018.01.14

虛擬Noja蘿莉狐娘YouTuber大叔×nyalra降臨。在pixiv總社現場對談Noja〜!

大家知道在虛擬YouTuber界如彗星般出現的“虛擬Noja蘿莉狐娘YouTuber大叔(以下簡稱Noja蘿莉大叔)”嗎? 除了有用從可愛的狐狸耳朵外形完全想象不到的大叔音說“Noja〜(每句話後面都會加上のじゃ〜)”的驚人影片,還有中之人·Nekomasu在便利店工作等完全暴露其現實生活的談話內容,這些都令世間感到十分驚訝。



 可以觀看這個Noja蘿莉大叔的影片的頻道“獸耳VR頻道”的訂閱人數從300人急速增長至15萬人的契機,是撰稿人·nyalra。nyalra曾真誠地表示:“因為美妙旋律裡的久裡須要,而為最先進的3D技術製作出來的美少女所感動,覺得像單色小姐那樣的虛擬偶像都擁有很大的可能性”。這次,我們終於在pixiv總社實現了nyalra與Nekomasu的夢幻對談!

 “VR Noja蘿莉狐娘YouTuber大叔”還特別為本次對談製作了nyalra使用的VR狐娘模型。Nekomasu火了之後,在想些什麼? 怎樣才能成為VRYouTuber?能夠窺探到到大家非常關注的VR世界的對談,現在就要開始了!

文/nyalra

開始對談!

nyalra:我們還是第一次在現實中見面呢。請多多關照。


Nekomasu:是啊,你好! 我是虛擬……Noja蘿莉〜〜〜……狐娘youtuber大叔!!

見到Nekomasu,打招呼說:“現實中初次見面”的瞬間,突然慌忙地揮舞雙手大喊:“我是虛擬……Noja蘿莉〜〜〜……狐娘youtuber大叔!!”,真可愛

— に (@nyalra) 2017年12月27日

nyalra:哇! 這麼激動! 真的是Noja蘿莉大叔本人啊!!


Nekomasu:Noja Noja〜!! 


nyalra:雖然我說會為pixiv的諸位送上VR相關的正經內容,但是難得只有咱們兩個人在,就盡情聊些無聊的話題吧。

※此時,pixiv的所有員工都去其他樓層開緊急會議了。


Nekomasu:請多關照!


nyalra:你感覺如何?突然紅了,變得忙碌起來。。雖然“突然紅了”這話由曾在部落格上介紹你的我來說有點奇怪。


Nekomasu:不會不會,我對你想表達的意思也深有同感。……嗯,總覺得自己完全跟不上現在的發展,也感到難以置信。你在部落格上介紹我時,我也是這個感覺。在那天之前,估計也就200人關注我。


nyalra:是呢。我發現你的頻道時,頻道的訂閱人數好像是300人。


Nekomasu:是。然後人數突然暴漲。我經常說,其實自己根本沒想過要走紅。

nyalra:我完全能感受到你是隨心所欲地在做這個頻道。如果明知道會紅還說在便利店打工的事情,那一定是瘋了。


Nekomasu:如果我真想紅,肯定會更用心製作,就算會多花些預算也要僱個女性演員來,至少也會找個女性來配音。用女性的聲音來給自己表演的內容配音的影像作品。我覺得這個是最省錢也最現實的方法,如果真想紅的話,我會選擇這個方法。


nyalra:可你沒那樣做。於是才吸引了我這類人的注意。這麼一想,真是奇蹟般的邂逅啊。


Nekomasu:沒那樣做,才變成了從古至今未曾見過的奇怪內容。而且還隨著強力的流行語一起流行起來了,所以以文字為主也很有意思的這一點很重要呢。


nyalra:畢竟是虛擬Noja蘿莉狐娘YouTuber大叔嘛。常人肯定會去掉幾個字。


Nekomasu:託名字的福,感覺大家看到文字就會很好奇。


nyalra:絕對會好奇啊,看到這個字面。


Nekomasu:光文字就已經流行了,居然還有影像。我搜圖時順便搜尋自己,發現只討論文字沒卻看過影像的人隨處可見。我覺得很有意思。明明自己沒有什麼高超的技術。


nyalra:比技術更吸引人的是你的勇氣。


Nekomasu:啊,確實! 感覺是有些羞恥。那種內容的影像,羞於示人的內心障礙遠比建立虛擬YouTuber要難得多呢。而我在這方面卻像踩了加速器一樣。


nyalra:相信今後會出現大量類似的人。被你所感化,性別男卻使用美少女虛擬形象的人們。


Nekomasu:其實這樣更簡單。


nyalra:但是你作為打破束縛的先驅者,真的很厲害。我覺得你可以引以為傲。


Nekomasu:其實我也有一些自己的打算。我是準備製作一個影片作為Unity的學習成果,然後製作成冊,在求職時交上去。我心裡預估的是訂閱人數最多到500人也可以了。不過,其中有一個考慮,就是我覺得遲早會出現明明是美少女卻是個男人的虛擬YouTuber。


nyalra:我也覺得會出現,奈何出現的太早了。


Nekomasu:不過這個企劃在企業中恐怕很難通過。


nyalra:我覺肯定不會通過的。


Nekomasu:而且就算個人和企業走同一個路線比拼,自己肯定也會因預算問題導致質量較差嘛。因此,我想率先採用只有個人規模才能做到的“虛擬形象是美少女,其實裡面是個男人”的要素。我不甘心落後於人。


nyalra:真慶幸我發現了率先踏入這一領域的你。初見時就給我留下了深刻的印象。


Nekomasu:厲害了,我發現海盜船了! 這種感覺嗎?


nyalra:我在部落格上寫文章是在第六話的時候,其實我在第2話的時候就看到了。 我忘了具體是因為什麼了,印象中好像是從絆愛的影片跳轉再跳轉後看到的。


Nekomasu:原來如此。因為特別喜歡虛擬YouTuber才能看到呢。

nyalra:說實話,在看第1·2話的時候,我感覺這個要走紅有點難來著。而且也考慮過是不是會虎頭蛇尾,今後能否堅持下去的問題。這是YouTuber最先會遇到的阻礙。


Nekomasu:然後發現這傢伙居然堅持下去了? 笑


nyalra:是的。回過神來都做了4、5話了,用腋下捏飯糰之類的……。我確信這絕對會超有趣的!但是,我覺得大多數人一開始還是會有些抵觸。


Nekomasu:我自己在製作的過程中也這麼覺得,所以都是以有人接受不了也無所謂的前提在製作。


nyalra:我覺得以“用男聲講述處世之艱辛的虛擬Noja蘿莉狐娘好有趣!”為前提的話,大家會比較容易看得進去,便寫了文章。打算介紹這個人有這些有趣之處。


Nekomasu:啊~。看過你的文章之後才去看我的影片的人,其前提是有趣而非奇怪,所以看的時候不會介意男聲……。


nyalra:是的! 我與其說是讓大家不要介意男聲,更像是告訴大家一直用男聲講述非常現實的話題就是其亮點,這樣大家就能明白影片的樂趣所在了。


Nekomasu:雖然苦,但是它的品嚐方式是這樣的……。就是說這個苦味也很美味的感覺吧。


nyalra:就算沒有我的介紹,照這個趨勢,你也遲早會走紅的。


Nekomasu:告訴大家內容的觀看方法和享受方式是撰稿人的本職,也是最為本質的部分。即使看到同樣的事物,有相關經驗和知識的人所描述的與並不瞭解的人簡單所描述的,可謂是天壤之別。我也曾找來你的文章看過,果然非常瞭解看待事物的方式啊。nyalra:謝謝誇獎。


Nekomasu:這話聽著可能有點居高臨下的感覺,可這是我的真實想法。


nyalra:真沒想到這次對談居然是我得到了如此的讚賞……。


Nekomasu:所以今後也請繼續用那個鍵盤寫文章笑。

Nekomasu送了我一個打字機風格的鍵盤。謝謝Noja〜〜 pic.twitter.com/Ymzh0WRgwS

— に (@nyalra) 2017年12月10日

nyalra:這個鍵盤超帥的。


Nekomasu:按著很費勁吧!


nyalra:按著費勁也是重現了打字機的感覺,所以沒關係。從照片可能看不出來,這個鍵盤超亮的。我每天用的時候就會想:閃閃發亮的鍵盤真是發燒級的啊……。真希望大家能親眼看看。那個鍵盤。


Nekomasu:我送的時候是想著希望你興奮起來能寫點什麼東西。


nyalra:收到這個鍵盤的第二天,我看到你發推說:“從心願單裡挑選禮物送出真是件重大的事情”,就感覺這個鍵盤的意義重大。


Nekomasu:其實我不喜歡收禮物,但是很喜歡送禮物給自己喜歡的人。


nyalra:大家都喜歡送人禮物呢。我覺得這是網路的優良文化。不過我寫那篇文章的初衷,是希望你能夠稍微幸福一點。


Nekomasu:真的非——常感謝你! 我現在很幸福! 謝謝!


nyalra:後來得知你收穫了Monacoin等各種東西,知道自己成功為你的幸福出了一點點力量,我安心了許多。說實話,我沒想到會發展成為如此龐大的內容。


Nekomasu:何止一點點力量啊。雖然順其自然有可能會發展的和現在差不多,但是你明顯幫我的人生加大了速度……對我來說,你是個超級關鍵的人物。


nyalra:彼此彼此啦。


Nekomasu:你是改變了我世界線的人。


nyalra:出現了阿宅才想得到的帥氣描述……。改變了一個陌生大叔的世界線,想來我還真是做了件不得了的事情。

nyalra:這也是因為你有實力啊。假如只有膽量,技術卻跟不上就沒有任何意義了,這兩點你都有。我覺得你遲早會得到讚賞的。說真的,你為什麼求職一直失敗啊?


Nekomasu:呃,就是……光看書面履歷就給刷掉了……。特別是創作類的工作,畫功不好真是一個很大的障礙。而且我歲數也不小了,履歷一般,也沒上過創作類的專業學校……。最開始求職時,人家還問我:“不打算去專業學校學習嗎?”……。


nyalra:處世艱辛的話題來了。


Nekomasu:人家經常說我畫的不好,先去學好了再來。假如沒有以現在這種形式走紅,我就會面臨嚴峻的現實問題了。靠正當的技術美術(technical artist)的這個評價,求職時還是很難起到什麼作用。因為我有以虛擬YouTuber的身份走紅的後盾,這次才能順利找到工作,可我的技術還是很差……。


nyalra:這種自卑的態度正是我最喜歡的Nekomasu。但是,對方是認為你有發展的潛力,你才找到了現在的工作吧?


Nekomasu:說好聽點是看中了我的發展潛力錄用我。如果真有發展潛力就好了……。我感覺自己現在就是在今後也繼續做3D和就算沒有3D了也能繼續做創作相關的工作這兩者之間作選擇。


nyalra:說到創作相關的工作,那個自己直播玩自己以前製作的文字冒險類遊戲的影片也很有衝擊力,大家都在關注你在引發話題之後會採取怎樣的行動,假如在這個階段失敗一切就白費了的時候,那個就來了。

Nekomasu:啊~……那個。


nyalra:我特別喜歡那個影片。我覺得在這個時候依舊馬力全開地讓自己失去粉絲,真是不得了。不過確實,在那個時機見風使舵的話就沒意義了。


Nekomasu:我覺得現在這樣訂閱人數超過一萬人的時候已經像在做夢一樣了,之後製作影片的時候,我都是抱著就算大家此時看膩了也是對我實力的正確評價,這樣也挺好的想法。其實我反而覺得現在的大家對我過譽了,之後膩了覺得“這傢伙真無聊”或是“還有這種人啊”才是比較正常的評價呢。


nyalra:即便將來真變成這樣,你作為首個引發熱議的個人經營的虛擬YouTuber也會留在歷史上,希望你能引以為榮。


Nekomasu:如果能登在Wikipedia的某個角落裡,我會有點開心呢。


nyalra:那時候你可能就不是虛擬YouTuber,而是著名的工程師了呢。


Nekomasu:是啊。並不拘泥於YouTuber。而且我現在對人工智慧也很感興趣呢。


nyalra:DWANGO也致力於人工智慧方面呢。話說回來,拘泥於獸耳就沒關係嗎?


Nekomasu:啊~是的!!! 俺(興奮起來突然就用起了這個第一人稱)最喜歡貓耳了! 當然也喜歡狐耳。


nyalra:我看你名片上還寫著“貓耳專家”呢。簡稱Nekomasu。


Nekomasu:在貓耳領域沒什麼作為卻在狐耳領域有所作為的貓耳專家……。這次給nyalra製作的模型也是狐耳。這個模型我完全沒時間做,一直到早上5點左右還在畫質感素材。這是真正的處世艱辛之處,處世艱辛點。


nyalra:咦,怎麼突然造詞……。哎呀,真是感謝你製作的模型。文章後半會向大家展示這個模型,我很期待。真是辛苦你了。


Nekomasu:不過最後很順利,現在來到pixiv也比我想象的還要開心! 真的是非常感謝你讓對談這麼輕鬆愉快。


nyalra:這大概是因為我完全是以見朋友的心態來的,而不是正規的對談。雖然以對待朋友的態度可能有些失禮。


Nekomasu:不會不會,我們是朋友!


nyalra:謝謝……。真沒想到約你對談結束後一起喝一杯你竟然同意了(※也確實一起去喝了一杯。)。這樣完全就是朋友了,就因為這種親近感,對談才會如此愉快吧。


Nekomasu:雖然我只是個在便利店打工的大叔,沒有什麼特別的。


nyalra:就是這樣我才喜歡啊。平凡的便利店打工大叔在VR世界是超人氣狐娘美少女。


Nekomasu:這種設定比較容易出名呢,很有夢想。


nyalra:我覺得包括我在內,有很多阿宅都有一顆想成為美少女的心,能夠實現這一點真的很有夢想啊。


Nekomasu:因為是從一無所有到生機勃勃的感覺,希望大家也能夠產生“感覺我也能做到吧?”的想法。


nyalra:啊,pixiv的人來了。那我們聊一些正經話題吧。可以介紹一下能做出你那樣的影片至少需要什麼工具、多少費用嗎?


Nekomasu:首先,必須要有Unity或者Unreal Engine之類的遊戲引擎。

 然後製作角色還需要3D的DCC工具,還有模型軟體之類可以設定動作的軟體。其實光有模型軟體還不夠,肌膚表面和服裝表面之類的部分還需要用Photoshop或CLIP STUDIO之類的繪圖軟體來上色,所以要製作自己VRChat的角色,至少也要有Blender或是模型軟體和繪圖軟體。

 ……再然後,要做虛擬YouTuber的話還需要錄屏軟體Bandicam之類合適的軟體,設定好用來拍攝映在螢幕上的影片和影像,以及拍攝用Unity製作的虛擬YouTuber用的影片。

 軟體方面呢,Blender是免費的。繪圖軟體也有不少免費又好用的軟體,比如FireAlpaca之類的。另外Bandicam雖然收費,但是也就4000日元。除此之外還需要效能好的電腦和HMD,只要器材搞定了,軟體上只需要不到5000日元就能備齊虛擬YouTuber必需的工具了。


nyalra:去掉PC本身,光器材的話需要多少錢呢?


Nekomasu:用Oculus和VIVE等頭戴顯示器的話,大概10萬日元或是8萬日元。如果只需要動作捕捉功能,用Kinect也能做。此外還有隻使用面部動作的FaceRig之類的。FaceRig需要用到網路攝像頭。

正規企業會使用更好的器材,我用不起。


nyalra:原來如此,大概需要10萬日元啊。


Nekomasu:器材需要10萬日元外加電腦,軟體需要4千日元。


nyalra:真好,10萬日元就能變成美少女……。能製作出等身大的感覺,也是你的一個強項呢。


Nekomasu:是啊,雖然有種便利店的廉價感……。不不,便利店……7&I控股股份有限公司是個非常優秀的集團公司,我剛剛說的廉價感是指在便利店打工的生活感方面(笑)。


nyalra:畢竟7-11就像你的贊助商一樣呢。


Nekomasu:我記得你說過你也曾在便利店打過工吧? 差不多該比一比誰遇見的客人更棘手了吧。


nyalra:好主意。來聊聊這種處世艱辛的話題吧!

(※這段內容太勁爆而且太過艱辛,在此便忍痛割愛,省略掉了。)


nyalra:但是那些客人們也有花錢買商品的這種常識,所以感覺很不可思議啊。有常識卻舉止瘋狂。不過,便利店打工最麻煩的也不是這個部分,而是每天產生些許的憤懣。Nekomasu:難道一直都要持續這樣的生活嗎……這種精神上的痛苦,或者說是腦海中會浮現出覺得自己沒有未來的陰暗想法。


nyalra:能將這一點活用在影片中,真是很厲害。


Nekomasu:就感覺……我做到了!


nyalra:講述自己的故事是編不出來的呢。


Nekomasu:如果當作影片企劃去製作,更新頻率肯定會降低,而且我本來也沒打算走紅,所以都是優先製作模型和程式,段子方面就選擇不花費成本的,最後就變成了將平時發生的事情作為段子來講。


nyalra:那些段子確實都是企業很難做到的呢。真是一身輕鬆,不愧是親民的虛擬YouTuber。


Nekomasu:我真是超輕鬆的。就像雜草一樣!


nyalra:说說起來,收到鍵盤的時候我在谷歌地圖上搜了一下地址,發現離你家特別近的地方就有個7-11,笑死我了。覺得你肯定就在這裡工作!


Nekomasu:7-11的優點就是離得近。


nyalra:是只有我知道的祕密聖地呢。說起來,沒被店長發現真是太好了。

Nekomasu:我說不幹了的時候,店長說了YouTube怎樣來著,當時覺得很怕,但是因為那是虛擬的,只要自己不斷否認,真的也能變成假的,假的也能變成真的。


nyalra:很明顯已經暴露了吧?

(一起爆笑)


Nekomasu:那我們看看吧? 我為今天特地製作的nyalra用的模型。


nyalra:想看! 是第2個自己啊。好緊張……。

Next Page : nyalra終於要和“nyalra用狐耳模型”見面了!
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