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专访
2018.01.14

虚拟Noja萝莉狐娘YouTuber大叔×nyalra降临。在pixiv总社现场对谈Noja〜!

大家知道在虚拟YouTuber界如彗星般出现的“虚拟Noja萝莉狐娘YouTuber大叔(以下简称Noja萝莉大叔)”吗? 除了有用从可爱的狐狸耳朵外形完全想象不到的大叔音说“Noja〜(每句话后面都会加上のじゃ〜)”的惊人视频,还有中之人·Nekomasu在便利店工作等完全暴露其现实生活的谈话内容,这些都令世间感到十分惊讶。



 可以观看这个Noja萝莉大叔的视频的频道“兽耳VR频道”的订阅人数从300人急速增长至15万人的契机,是撰稿人·nyalra。nyalra曾真诚地表示:“因为美妙旋律里的久里须要,而为最先进的3D技术制作出来的美少女所感动,觉得像单色小姐那样的虚拟偶像都拥有很大的可能性”。这次,我们终于在pixiv总社实现了nyalra与Nekomasu的梦幻对谈!

“VR Noja萝莉狐娘YouTuber大叔”还特别为本次对谈制作了nyalra使用的VR狐娘模型。Nekomasu火了之后,在想些什么? 怎样才能成为VRYouTuber?能够窥探到到大家非常关注的VR世界的对谈,现在就要开始了!

文/nyalra

开始对谈!

nyalra:我们还是第一次在现实中见面呢。请多多关照。


Nekomasu:是啊,你好! 我是虚拟……Noja萝莉〜〜〜……狐娘youtuber大叔!!

见到Nekomasu,打招呼说:“现实中初次见面”的瞬间,突然慌忙地挥舞双手大喊:“我是虚拟……Noja萝莉〜〜〜……狐娘youtuber大叔!!”,真可爱

— に (@nyalra) 2017年12月27日

nyalra:哇! 这么激动! 真的是Noja萝莉大叔本人啊!!


Nekomasu:Noja Noja〜!! 


nyalra:虽然我说会为pixiv的诸位送上VR相关的正经内容,但是难得只有咱们两个人在,就尽情聊些无聊的话题吧。

※此时,pixiv的所有员工都去其他楼层开紧急会议了。


Nekomasu:请多关照!


nyalra:你感觉如何?突然红了,变得忙碌起来。。虽然“突然红了”这话由曾在博客上介绍你的我来说有点奇怪。


Nekomasu:不会不会,我对你想表达的意思也深有同感。……嗯,总觉得自己完全跟不上现在的发展,也感到难以置信。你在博客上介绍我时,我也是这个感觉。在那天之前,估计也就200人关注我。


nyalra:是呢。我发现你的频道时,频道的订阅人数好像是300人。


Nekomasu:是。然后人数突然暴涨。我经常说,其实自己根本没想过要走红。

nyalra:我完全能感受到你是随心所欲地在做这个频道。如果明知道会红还说在便利店打工的事情,那一定是疯了。


Nekomasu:如果我真想红,肯定会更用心制作,就算会多花些预算也要雇个女性演员来,至少也会找个女性来配音。用女性的声音来给自己表演的内容配音的影像作品。我觉得这个是最省钱也最现实的方法,如果真想红的话,我会选择这个方法。


nyalra:可你没那样做。于是才吸引了我这类人的注意。这么一想,真是奇迹般的邂逅啊。


Nekomasu:没那样做,才变成了从古至今未曾见过的奇怪内容。而且还随着强力的流行语一起流行起来了,所以以文字为主也很有意思的这一点很重要呢。


nyalra:毕竟是虚拟Noja萝莉狐娘YouTuber大叔嘛。常人肯定会去掉几个字。


Nekomasu:托名字的福,感觉大家看到文字就会很好奇。


nyalra:绝对会好奇啊,看到这个字面。


Nekomasu:光文字就已经流行了,居然还有影像。我搜图时顺便搜索自己,发现只讨论文字没却看过影像的人随处可见。我觉得很有意思。明明自己没有什么高超的技术。


nyalra:比技术更吸引人的是你的勇气。


Nekomasu:啊,确实! 感觉是有些羞耻。那种内容的影像,羞于示人的内心障碍远比创建虚拟YouTuber要难得多呢。而我在这方面却像踩了加速器一样。


nyalra:相信今后会出现大量类似的人。被你所感化,性别男却使用美少女虚拟形象的人们。


Nekomasu:其实这样更简单。


nyalra:但是你作为打破束缚的先驱者,真的很厉害。我觉得你可以引以为傲。


Nekomasu:其实我也有一些自己的打算。我是准备制作一个视频作为Unity的学习成果,然后制作成册,在求职时交上去。我心里预估的是订阅人数最多到500人也可以了。不过,其中有一个考虑,就是我觉得迟早会出现明明是美少女却是个男人的虚拟YouTuber。


nyalra:我也觉得会出现,奈何出现的太早了。


Nekomasu:不过这个企划在企业中恐怕很难通过。


nyalra:我觉肯定不会通过的。


Nekomasu:而且就算个人和企业走同一个路线比拼,自己肯定也会因预算问题导致质量较差嘛。因此,我想率先采用只有个人规模才能做到的“虚拟形象是美少女,其实里面是个男人”的要素。我不甘心落后于人。


nyalra:真庆幸我发现了率先踏入这一领域的你。初见时就给我留下了深刻的印象。


Nekomasu:厉害了,我发现海盗船了! 这种感觉吗?


nyalra:我在博客上写文章是在第六话的时候,其实我在第2话的时候就看到了。 我忘了具体是因为什么了,印象中好像是从绊爱的视频跳转再跳转后看到的。


Nekomasu:原来如此。因为特别喜欢虚拟YouTuber才能看到呢。


nyalra:说实话,在看第1·2话的时候,我感觉这个要走红有点难来着。而且也考虑过是不是会虎头蛇尾,今后能否坚持下去的问题。这是YouTuber最先会遇到的阻碍。


Nekomasu:然后发现这家伙居然坚持下去了? 笑


nyalra:是的。回过神来都做了4、5话了,用腋下捏饭团之类的……。我确信这绝对会超有趣的!但是,我觉得大多数人一开始还是会有些抵触。


Nekomasu:我自己在制作的过程中也这么觉得,所以都是以有人接受不了也无所谓的前提在制作。


nyalra:我觉得以“用男声讲述处世之艰辛的虚拟Noja萝莉狐娘好有趣!”为前提的话,大家会比较容易看得进去,便写了文章。打算介绍这个人有这些有趣之处。


Nekomasu:啊~。看过你的文章之后才去看我的视频的人,其前提是有趣而非奇怪,所以看的时候不会介意男声……。


nyalra:是的! 我与其说是让大家不要介意男声,更像是告诉大家一直用男声讲述非常现实的话题就是其亮点,这样大家就能明白视频的乐趣所在了。


Nekomasu:虽然苦,但是它的品尝方式是这样的……。就是说这个苦味也很美味的感觉吧。


nyalra:就算没有我的介绍,照这个趋势,你也迟早会走红的。


Nekomasu:告诉大家内容的观看方法和享受方式是撰稿人的本职,也是最为本质的部分。即使看到同样的事物,有相关经验和知识的人所描述的与并不了解的人简单所描述的,可谓是天壤之别。我也曾找来你的文章看过,果然非常了解看待事物的方式啊。


nyalra:谢谢夸奖。


Nekomasu:这话听着可能有点居高临下的感觉,可这是我的真实想法。


nyalra:真没想到这次对谈居然是我得到了如此的赞赏……。


Nekomasu:所以今后也请继续用那个键盘写文章笑。

Nekomasu送了我一个打字机风格的键盘。谢谢Noja〜〜 pic.twitter.com/Ymzh0WRgwS

— に (@nyalra) 2017年12月10日

nyalra:这个键盘超帅的。


Nekomasu:按着很费劲吧!


nyalra:按着费劲也是重现了打字机的感觉,所以没关系。从照片可能看不出来,这个键盘超亮的。我每天用的时候就会想:闪闪发亮的键盘真是发烧级的啊……。真希望大家能亲眼看看。那个键盘。


Nekomasu:我送的时候是想着希望你兴奋起来能写点什么东西。


nyalra:收到这个键盘的第二天,我看到你发推说:“从心愿单里挑选礼物送出真是件重大的事情”,就感觉这个键盘的意义重大。


Nekomasu:其实我不喜欢收礼物,但是很喜欢送礼物给自己喜欢的人。


nyalra:大家都喜欢送人礼物呢。我觉得这是网络的优良文化。不过我写那篇文章的初衷,是希望你能够稍微幸福一点。


Nekomasu:真的非——常感谢你! 我现在很幸福! 谢谢!


nyalra:后来得知你收获了Monacoin等各种东西,知道自己成功为你的幸福出了一点点力量,我安心了许多。说实话,我没想到会发展成为如此庞大的内容。


Nekomasu:何止一点点力量啊。虽然顺其自然有可能会发展的和现在差不多,但是你明显帮我的人生加大了速度……对我来说,你是个超级关键的人物。


nyalra:彼此彼此啦。


Nekomasu:你是改变了我世界线的人。


nyalra:出现了阿宅才想得到的帅气描述……。改变了一个陌生大叔的世界线,想来我还真是做了件不得了的事情。

nyalra:这也是因为你有实力啊。假如只有胆量,技术却跟不上就没有任何意义了,这两点你都有。我觉得你迟早会得到赞赏的。说真的,你为什么求职一直失败啊?


Nekomasu:呃,就是……光看书面履历就给刷掉了……。特别是创作类的工作,画功不好真是一个很大的障碍。而且我岁数也不小了,履历一般,也没上过创作类的专业学校……。最开始求职时,人家还问我:“不打算去专业学校学习吗?”……。


nyalra:处世艰辛的话题来了。


Nekomasu:人家经常说我画的不好,先去学好了再来。假如没有以现在这种形式走红,我就会面临严峻的现实问题了。靠正当的技术美术(technical artist)的这个评价,求职时还是很难起到什么作用。因为我有以虚拟YouTuber的身份走红的后盾,这次才能顺利找到工作,可我的技术还是很差……。


nyalra:这种自卑的态度正是我最喜欢的Nekomasu。但是,对方是认为你有发展的潜力,你才找到了现在的工作吧?


Nekomasu:说好听点是看中了我的发展潜力录用我。如果真有发展潜力就好了……。我感觉自己现在就是在今后也继续做3D和就算没有3D了也能继续做创作相关的工作这两者之间作选择。


nyalra:说到创作相关的工作,那个自己直播玩自己以前制作的文字冒险类游戏的视频也很有冲击力,大家都在关注你在引发话题之后会采取怎样的行动,假如在这个阶段失败一切就白费了的时候,那个就来了。

Nekomasu:啊~……那个。


nyalra:我特别喜欢那个视频。我觉得在这个时候依旧马力全开地让自己失去粉丝,真是不得了。不过确实,在那个时机见风使舵的话就没意义了。


Nekomasu:我觉得现在这样订阅人数超过一万人的时候已经像在做梦一样了,之后制作视频的时候,我都是抱着就算大家此时看腻了也是对我实力的正确评价,这样也挺好的想法。其实我反而觉得现在的大家对我过誉了,之后腻了觉得“这家伙真无聊”或是“还有这种人啊”才是比较正常的评价呢。


nyalra:即便将来真变成这样,你作为首个引发热议的个人经营的虚拟YouTuber也会留在历史上,希望你能引以为荣。


Nekomasu:如果能登在Wikipedia的某个角落里,我会有点开心呢。


nyalra:那时候你可能就不是虚拟YouTuber,而是著名的工程师了呢。


Nekomasu:是啊。并不拘泥于YouTuber。而且我现在对人工智能也很感兴趣呢。


nyalra:DWANGO也致力于人工智能方面呢。话说回来,拘泥于兽耳就没关系吗?


Nekomasu:啊~是的!!! 俺(兴奋起来突然就用起了这个第一人称)最喜欢猫耳了! 当然也喜欢狐耳。


nyalra:我看你名片上还写着“猫耳专家”呢。简称Nekomasu。


Nekomasu:在猫耳领域没什么作为却在狐耳领域有所作为的猫耳专家……。这次给nyalra制作的模型也是狐耳。这个模型我完全没时间做,一直到早上5点左右还在画质感素材。这是真正的处世艰辛之处,处世艰辛点。


nyalra:咦,怎么突然造词……。哎呀,真是感谢你制作的模型。文章后半会向大家展示这个模型,我很期待。真是辛苦你了。


Nekomasu:不过最后很顺利,现在来到pixiv也比我想象的还要开心! 真的是非常感谢你让对谈这么轻松愉快。


nyalra:这大概是因为我完全是以见朋友的心态来的,而不是正规的对谈。虽然以对待朋友的态度可能有些失礼。


Nekomasu:不会不会,我们是朋友!


nyalra:谢谢……。真没想到约你对谈结束后一起喝一杯你竟然同意了(※也确实一起去喝了一杯。)。这样完全就是朋友了,就因为这种亲近感,对谈才会如此愉快吧。


Nekomasu:虽然我只是个在便利店打工的大叔,没有什么特别的。


nyalra:就是这样我才喜欢啊。平凡的便利店打工大叔在VR世界是超人气狐娘美少女。


Nekomasu:这种设定比较容易出名呢,很有梦想。


nyalra:我觉得包括我在内,有很多阿宅都有一颗想成为美少女的心,能够实现这一点真的很有梦想啊。


Nekomasu:因为是从一无所有到生机勃勃的感觉,希望大家也能够产生“感觉我也能做到吧?”的想法。


nyalra:啊,pixiv的人来了。那我们聊一些正经话题吧。可以介绍一下能做出你那样的视频至少需要什么工具、多少费用吗?


Nekomasu:首先,必须要有Unity或者Unreal Engine之类的游戏引擎。

 然后制作角色还需要3D的DCC工具,还有模型软件之类可以设置动作的软件。其实光有模型软件还不够,肌肤表面和服装表面之类的部分还需要用Photoshop或CLIP STUDIO之类的绘图软件来上色,所以要制作自己VRChat的角色,至少也要有Blender或是模型软件和绘图软件。

 ……然后,要做虚拟YouTuber的话还需要录屏软件Bandicam之类合适的软件,设置好用来拍摄映在屏幕上的视频和影像,以及拍摄用Unity制作的虚拟YouTuber用的视频。

 软件方面呢,Blender是免费的。绘图软件也有不少免费又好用的软件,比如FireAlpaca之类的。另外Bandicam虽然收费,但是也就4000日元。除此之外还需要性能好的电脑和HMD,只要器材搞定了,软件上只需要不到5000日元就能备齐虚拟YouTuber必需的工具了。


nyalra:去掉PC本身,光器材的话需要多少钱呢?


Nekomasu:用Oculus和VIVE等头戴显示器的话,大概10万日元或是8万日元。如果只需要动作捕捉功能,用Kinect也能做。此外还有只使用面部动作的FaceRig之类的。FaceRig需要用到网络摄像头。

正规企业会使用更好的器材,我用不起。


nyalra:原来如此,大概需要10万日元啊。


Nekomasu:器材需要10万日元外加电脑,软件需要4千日元。


nyalra:真好,10万日元就能变成美少女……。能制作出等身大的感觉,也是你的一个强项呢。


Nekomasu:是啊,虽然有种便利店的廉价感……。不不,便利店……7&I控股股份有限公司是个非常优秀的集团公司,我刚刚说的廉价感是指在便利店打工的生活感方面(笑)。


nyalra:毕竟7-11就像你的赞助商一样呢。


Nekomasu:我记得你说过你也曾在便利店打过工吧? 差不多该比一比谁遇见的客人更棘手了吧。


nyalra:好主意。来聊聊这种处世艰辛的话题吧!

(※这段内容太劲爆而且太过艰辛,在此便忍痛割爱,省略掉了。)


nyalra:但是那些客人们也有花钱买商品的这种常识,所以感觉很不可思议啊。有常识却举止疯狂。不过,便利店打工最麻烦的也不是这个部分,而是每天产生些许的愤懑。


Nekomasu:难道一直都要持续这样的生活吗……这种精神上的痛苦,或者说是脑海中会浮现出觉得自己没有未来的阴暗想法。


nyalra:能将这一点活用在视频中,真是很厉害。


Nekomasu:就感觉……我做到了!


nyalra:讲述自己的故事是编不出来的呢。


Nekomasu:如果当作视频企划去制作,更新频率肯定会降低,而且我本来也没打算走红,所以都是优先制作模型和程序,段子方面就选择不花费成本的,最后就变成了将平时发生的事情作为段子来讲。


nyalra:那些段子确实都是企业很难做到的呢。真是一身轻松,不愧是亲民的虚拟YouTuber。


Nekomasu:我真是超轻松的。就像杂草一样!


nyalra:说起来,收到键盘的时候我在谷歌地图上搜了一下地址,发现离你家特别近的地方就有个7-11,笑死我了。觉得你肯定就在这里工作!
Nekomasu:7-11的优点就是离得近。


nyalra:是只有我知道的秘密圣地呢。说起来,没被店长发现真是太好了。


Nekomasu:我说不干了的时候,店长说了YouTube怎样来着,当时觉得很怕,但是因为那是虚拟的,只要自己不断否认,真的也能变成假的,假的也能变成真的。


nyalra:很明显已经暴露了吧?

(一起爆笑)


Nekomasu:那我们看看吧? 我为今天特地制作的nyalra用的模型。


nyalra:想看! 是第2个自己啊。好紧张……。

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