世界首個(!?)設計哲學的學習型漫畫登場! 作者・大林寬×科西嘉訪談

文:近藤世菜
椅子不一定對所有人來說都是“用來坐的”。
能理解這句話的人可能很少,這與學習設計時的重要概念“可供性(Affordance)”有關。
這部《學習型漫畫 可供性》就淺顯易懂地解釋了這個看起來很複雜的“可供性”。本作是由資訊設計與使用者體驗設計的專家大林寬負責原作·監修,插畫師·漫畫家科西嘉負責繪製漫畫。

各個書店有售並在網路上引發熱議的這本《學習型漫畫 可供性》,即將發售第2彈《學習型漫畫 記號與不明推論式》
在此我們將有請大林與科西嘉來為我們講述創作背後的故事以及新作的看點!

- 大林寬
“觀察與用戶的關係、思考經驗的品質、設計媒體”設計事務所OVERKAST股份有限公司代表。“ÉKRITS”發行人。東洋美術學校創造與設計專業UX設計講師。

- 科西嘉
漫畫家。1983年出生于東京並在東京長大。日本設計學院雕刻設計專業畢業。美術學校“畫與美與術”第七期學生。現以商業插畫師的身份活動,參與制作了各種媒體的插畫。
稍微改變一下視角,整個世界看起來就不一樣了
── 今天還請多多關照! 首先,請說說創作《學習型漫畫 可供性》的契機吧。

契機是科西嘉來邀請我:“要不要一起製作學習型漫畫”。其實之前我一直嫌棄科西嘉畫的同人志“很無聊”,還經常對他發表:“多展現一下自我”、“你不如去畫色情漫畫”之類的辛辣言論。所以當他問我要不要一起製作漫畫時,我感覺之前說的那些話全都返回到我自己身上了(笑)
── 因為他一直給你挑錯,所以你就覺得那乾脆一起製作好了嗎?


我沒什麼那方面的知識,但是大林講得特別淺顯易懂,所以我就產生了興趣。因為想瞭解更多,我就開始向他提問。其實《學習型漫畫 可供性》裡的登場人物,完全反映了我和大林之間的關係。我是耕太和裡音,大林是博士。

▲ 直接反映了二人關係的博士、耕太和裡音之間的交流方式
── 原來如此,所以才選擇了學習型漫畫的形式啊。

是的。而且我本身也很喜歡學習型漫畫,經常去舊書店買昭和時期(1926年~1989年)的學習型漫畫。看這類書感覺自己會變聰明,所以很開心。我以前畫過同人志,就覺得反正都要畫,不如畫自己喜歡的東西。
── 大林設計方面的知識應該非常豐富吧,為什麼會選擇可供性這個內容呢?

我原本就覺得可供性的概念特別有意思。稍微改變一下視角,整個世界看起來就不一樣了,這太厲害了。
── 《學習型漫畫 可供性》的內容確實令人茅塞頓開。順便問一下,你們預想的目標人群是?

本書的理念是“孩子也能看懂可供性”,主要的目標群體是想從事設計工作的年輕人。我作為設計學校的講師,在課堂上講可供性的內容時,學生們都沒什麼興趣。可供性確實不太容易理解,但是我覺得如果不知道就太可惜了。雖然用語言解釋會很難理解,如果用漫畫解釋的話或許能讓大家記住呢。
── 就是希望大家能將其作為一本入門書來閱讀吧。

是的。我覺得本書並不是在講理論,而是一本能成為大家喜歡上可供性的契機的書。希望大家在看過《學習型漫畫 可供性》後,可以對可供性本身產生興趣。

一些書店現在正在出售這本書,據說一起購買本書中列舉出的參考書籍的人越來越多了。看到本書能產生這些影響我真的非常開心。
製作從“漫畫該怎麼看?”開始
── 實際的製作過程是怎樣的?

── 咦!? 不會看漫畫……這是怎麼回事?

我一直很喜歡看書,但是漫畫不知為何我總是無法投入到作品當中。

比如,小聲說的臺詞會用虛線表現對話方塊吧。大林不知為何就是不懂。
── 原來如此。漫畫中的那些默認規則在大林這裡不通用呢。

是的。一開始我也挺驚訝,難道必須從這裡開始講解嗎?不過大林的這些疑問也讓我有了很多“發現”。例如,漫畫翻頁或是中間夾著景觀的鏡頭時,經常會使用轉換場景的手法,大林就覺得:“這樣能傳達給讀者嗎?”。我們確實不清楚一直理所當然地使用的這些手法對讀者而言是否易於理解。我覺得我們不該忽視這樣的視角。
── 沒看過漫畫卻要創作漫畫,大林在這方面沒什麼抵觸嗎?

最開始我根本無法想像如何用漫畫表現出來,後來看了科西嘉給我用作參考的學習型漫畫,高野文子的《學生宿舍TOMOKINSU》,給了我很大的衝擊。覺得既然漫畫能做到如此厲害的事情,那我也想挑戰一下。

將我們的漫畫與高野文子的作品相提並論可能有些冒昧了。之所以讓大林去看這部作品,是因為我想以這種內容令人期待的漫畫為目標。

▲ 高野文子《學生宿舍TOMOKINSU》(中央公論新社)
── 原來如此。你們兩個人共同創作作品,是如何分配工作的呢?

我負責寫文字腳本,然後由科西嘉畫成漫畫分鏡。

▲ 大林寫的腳本。上面寫滿了一排排臺詞。

我邊畫邊給大林確認,如果有錯誤就及時修正,大概就是這樣。我還在學習可供性的相關知識,所以當產生:“這個解釋正確嗎……?”的疑問時,我就會立刻去詢問大林。

▲ 科西嘉將大林的腳本畫成漫畫分鏡後。這是第二部作品《記號與不明推論式》的分鏡!
── 兩位平時基本都是單獨活動,這次合作創作感覺如何?

我自己絕對不可能想到用學習型漫畫的這個表現手法。正因為採用了學習型漫畫這個形式,這個嶄新的理念才引發了各種各樣的話題。我一直希望年輕人們能對設計的思想部分產生興趣,感覺自己的想法借科西嘉的手實現了。

在向不知道怎麼看漫畫的大林講解平時未曾留意的默認規則時,我有了很多“發現”。特別是同人志,很容易孤芳自賞。所以和視角完全不同的人一起創作,會有很多發現。
期待已久的第二部作品是《學習型漫畫 記號與不明推論式》!

── 大家期待已久的第二部作品,你們選擇了“記號與不明推論式”的主題,為什麼會選擇這個主題呢?

在思考可供性以外比較重要的內容時,我首先想到了不明推論式。不明推論式是指以經驗為前提的推論。但是總是想不好該怎麼講……。於是我便想到將其與記號論結合在一起表現。其實不明推論式和記號論都是由一位元名為皮爾斯的哲學家所提倡的。在我看來,皮爾斯認為不明推論式和記號論是相互關聯的。

記號與不明推論式感覺非常難以理解呢。我是邊畫邊理解……吧?大概是這樣。畫可供性的時候有很多淺顯易懂的參考文獻,但是記號與不明推論式相關的書籍很少,即使有也很難懂……。
── 對二位而言,這是充滿挑戰的一本書啊。請說說《學習型漫畫 記號與不明推論式》的看點吧!

可以說,目前根本沒有淺顯易懂地講解皮爾斯的記號論與不明推論式相關內容的書。我覺得從這個意義上來說,《學習型漫畫 記號與不明推論式》可謂是非常稀有吧。這可能是世界上第一本如此仔細講解記號與不明推論式的書吧(笑)

希望大家可以將這本書作為開始設計的第一步來閱讀。我認為通過接觸設計哲學的相關知識,可以改變對事物的看法,希望這些經驗可以成為有助於大家的創作。
── 非常感謝!
網店現在出售《記號與不明推論式》冊子版!
聽到概念、哲學之類的內容,總覺得非常難以理解,很容易就會敬而遠之。但是,只要學習一點點知識就能改變對事物的看法,一定可以令大家獲得意想不到的發現,同時也有助於創作。
《學習型漫畫 記號與不明推論式》是世界首部(大概)詳細講解了關於難懂的記號論與不明推論式的學習型漫畫,可以在大林運營的Web媒體“ÉKRITS”上閱讀。冊子版在網店“ÉKRITS STORE”和部分書店有售。
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