只得到男性的認可還不夠！通過少女漫畫了解「女孩子想要的是什麼」
編輯／和久井香菜子
與帥哥的動人愛情、灰姑娘的故事……。少女漫畫中總是充滿了女孩子們的夢想與願望。
那麼，女孩子們的「夢想」和「願望」究竟是什麼呢……？
漫畫APP「Palcy（パルシィ）」1周年紀念座談會的第二彈，我們邀請到了少女漫畫雜誌《Nakayoshi（なかよし）》的編輯·松原、《別冊Friend（別冊フレンド）》的編輯·水垣、《Dessert（デザート）》的編輯·前田以及Palcy的總編助宗，來聊一聊關於「女孩子想要的是什麼」這個話題。前田是座談會中唯一的一位男性編輯，他的意見也非常值得關注喔。
松原（Nakayoshi）：《Nakayoshi》的讀者群以小學4年級到6年級為主，最多到初中1～2年級左右吧。不過現在正在連載《庫洛魔法使 CLEAR CARD篇》，所以一些成年人也會買來看呢。感覺讀者之中，學習比較好，同時也喜歡看漫畫的孩子比較多。
水垣（別冊Friend）：《別冊Friend》的目標人群是10～19歲的女孩子。雜誌的方針是「戀上戀愛的雜誌」。其中能讓憧憬戀愛的女孩子看完很興奮的作品比較多。當然了，30多歲和40多歲的人之中也有這樣的人。我們雜誌的風格，是讓任何年齡的人看了時候都能打起精神來，產生「我要談戀愛！」這樣的想法。
前田（Dessert）：《Dessert》是以有過戀愛經歷的人們為目標人群。與《別冊Friend》並稱為「事前・事後」……。
雜誌本身的主旨是「人生發生改變的瞬間」。雜誌以女孩子人生發生改變的最大的原因之一是戀愛為前提，那些曾經歷過戀愛的人便是我們設想的讀者。以高中生和大學生更加真實的部分為題材的作品比較多。
松原（Nakayoshi）：《Nakayoshi》的人氣作品中男生都很帥。基本上都是甜寵類型的故事，男生都非常愛主人公。
但是同時，描繪小學生打工賺錢的《秘密的少女打工記（秘密のチャイハロ）》這種生存類題材的作品也很受歡迎。
水垣（別冊Friend）：關於戀愛夢想的作品的話，應該是描繪了「與自己崇拜的男性談戀愛」的作品吧。
這次電影化的《午夜0時的吻》，正是一部講述了超級大明星與高中女生談戀愛的故事的作品。《我才不會對黑崎君說的話言聽計從》里的黑崎君也是，他被大家稱作黑王子，是個運動和學習都非常優秀的名門子弟，在學校里是最帥也最受大家崇拜的人。還有《P與JK》里的功太，他給人感覺的是近在身邊，實際上卻是難以企及的「成熟男性」。
現在說的是少女漫畫整體的流行趨勢嘛，那種把重點放在角色身上而不是「被愛的形式」的作品很受大家歡迎，其中也包括「甜寵」。
前田（Dessert）：《Dessert》編輯部經常會說「小小的大事件」。「一件稀鬆平常的小事卻令人感覺非常美妙！」，能夠將這一點很好地呈現出來的作品，是非常厲害的。《花野井同學的相思病》的男主角就是一個全心全意愛著女主角的人，但是故事中描繪的事情都是情侶間都會做的十分普通的事情。
那些能讓人產生「好想遇到這樣的人啊」、「和這樣的人談戀愛會是這樣嗎」、「是不是這樣做才會被人愛啊」之類想法的男女互相影響的漫畫，都比較受歡迎吧。人氣作品通常描繪的都不止是被非常優秀的人愛上，而是同時還希望自己的言行能夠對對方產生影響的這種雙向戀愛。
── 有沒有什麼很有挑戰性的作品呢？
《大小姐和看門犬》（Hatsuharu／講談社）
《PU女與野獸 JK愛上反派摔跤手的故事》（安曇Yuuhi／講談社）
助宗：最近的作品確實有種「還有這樣的男人喔」的感覺呢。比如職業摔跤手、警察……描繪出了學校以外也有形形色色的男性，他們也可能會成為戀愛對象之類的內容。
水垣（別冊Friend）：因為同年級的男生和女生比起來會顯得比較幼稚……。漫畫就想要告訴大家「還有許多更好更優秀的人喔」（笑）。
松原（Nakayoshi）：因為黑道和甜寵類型很搭嘛。畢竟黑道的人都很強大。
助宗：很多作品都會將對組織的忠誠和對女性的專一聯繫到一起，描繪出一個非常專一的角色呢。
松原（Nakayoshi）：他們會英勇戰鬥來保護女方，很帥。
水垣（別冊Friend）：很多看漫畫的女孩子也看少年漫畫，所以會非常崇拜那些強大的人，但是現實中沒有這樣的人。而且也沒有可以展示身手的場所。但是黑道離暴力很近，從漫畫的角度來說，他們有機會展示出自己的強大。
松原（Nakayoshi）：生存或死亡。這類題材還擁有「因為有生命危險，以後不一定能再相見了！」這種驚險的元素。
水垣（別冊Friend）：黑道比西洋背景台更加現實，比較容易展開妄想，但現實中又絕對不可能存在，是一種全新形式的幻想類作品呢。
助宗：有著「誓要達到頂峰」的浪漫元素呢。這在王宮背景的故事中也有，可放到現實里大概類似成為社長(？)……感覺規格小了好多吧。雖然不太清楚黑道的頂峰是社團老大還是什麼，但是黑道更能讓人切身感受到在某個組織里不斷向上爬的過程。
前田（Dessert）：就像食物鏈的頂端一樣。然後在達到頂峰之後，會對女主角說「與你在一起的時間才是最好的」之類的。
助宗：黑道與甜寵熱潮有著絕對的關聯。雖然和現今的甜寵沒什麼關係，但是黑道妻子這個類型從很久以前就有了，更加方便大家展開想像呢。
前田（Dessert）：我現在正好在準備一個黑道題材的漫畫，在《Nakayoshi》這種面向小孩子的雜誌上連載這類作品，也挺有挑戰性的吧。
水垣（別冊Friend）：《別冊Friend》是「積極努力地去戀愛的平凡女孩」。不是那種一直磨磨蹭蹭猶豫不決要不要告白的故事。能夠積極採取行動去追求自己喜歡的男孩子的女主角比較多呢。
助宗：不投機取巧的感覺。
水垣（別冊Friend）：或者說是「有些吃虧的樣子令人無法討厭她們」。她們不是非常聰明或是非常美麗的角色，而是有人情味的角色。比如以前連載的《蜜桃女孩》中的小桃。
再比如《高嶺之蘭》，這部作品的主人公是個學習和運動都非常優秀，被大家稱作高嶺之花的美少女。但是，她其實是個很笨拙的主人公，被稱作高嶺之花令她有些受傷可又沒辦法說出口。
《別冊Friend》的讀者年齡層比《Nakayoshi》高一些，所以主人公不是那種小學生看了也能明白的一看就很強大的女孩子。
前田（Dessert）：聽起來，講談社的少女漫畫主人公都非常堅強啊。
《Dessert》呢，是表現嚮往大城市的鄉下少女想要成為什麼樣子的這類願望的，很傳統的作品比較多。像《守望春天的我們》里「希望明天的自己比今天的自己更好」那樣一直在努力的女主人公很有人氣。
再比如在《Dessert》的前身《周刊少女Friend》上刊載過的《窈窕淑女》中的紅緒，她是一個非常積極向上的女孩子，這類型的可能都會投稿到我們雜誌來。
助宗：《窈窕淑女》還挺根本的。主人公不僅戀愛努力，在其他方面也非常努力。
前田（Dessert）：感覺即使男孩子對她們說「這樣就可以啦」也覺得還不夠吧。她們「希望你能肯定我努力完成的這件事」的這種想要得到他人認可的慾望十分強烈。當然了，故事的開端有很多種，也有從還沒有自立的階段開始和讀者一起成長的漫畫。
前田（Dessert）： 我認為漫畫家是最了解這一點的人了。因為畫漫畫的作者就是女性。我們在討論會上最重要的一環就是問作者「你真正想做的事情是什麼？」、「你覺得什麼事情最令女孩子感到開心？」、「什麼事情最令你開心？」。如果回答「我現在最想得到他人的誇獎」，就會繼續追問「那你希望什麼樣的男孩子誇獎你什麼地方呢？」，大概就是這種感覺。
水垣（別冊Friend）：我覺得就算假想一個虛構的讀者，作者也沒辦法巧妙地將其想要的內容描繪出來，所以還是讓自己感到滿足，畫的過程也很愉快更重要一些吧。
松原（Nakayoshi）：不少故事都是由作者與責任編輯聊的戀愛故事發展而來的呢。一方提出「有這麼個事情」，另一方回應道「這個不錯欸！」之類的。
前田（Dessert）：在討論的過程中，人們所追求的事物便會以另一種形式表達出來，這也會成為作者的個性喔。比如由「希望很多的男孩子都對我特別溫柔」這個話題創作出逆後宮的故事。當然了，每位作者都有屬於自己的風格，所以符合作者的風格也很重要。
助宗：慾望真的很難把握呢。因為經常會聽到人們談論生活有多辛苦。在電車和咖啡廳里時常能聽到女生們說「這樣那樣的很辛苦」，推特上也有專門用來抱怨的帳號嘛。覺得生活很辛苦的抱怨隨處可見。我認為大家是因為不知道自己想要的是什麼，所以才會抱怨。
水垣（別冊Friend）：抱怨的根源，應該是擁有「要是身邊有個工作出色，還會買甜品慰勞大家的帥氣上司就好了」之類具體的願望吧。雖然沒有明說，但翻譯過來就是這個意思嘛。
松原（Nakayoshi）：所以會想向她們提議「抱怨也解決不了問題，不如這樣想如何？」。看到不善於分析思考的女孩子們一直在同一處煩惱，會覺得於心不忍呢。
助宗：雖然聽起來可能有些自以為是，但是如果能在漫畫里對隱藏在怨言背後的慾望提出怎樣做會比較好的建議，或許就能拯救看漫畫的孩子們吧。
水垣（別冊Friend）：《別冊Friend》的總編總對我們說「要製作忠於慾望的漫畫」。比如和帥哥談戀愛、如果有這樣的好事就好啦之類的，將作者本人的慾望擺在明面上來。
慾望不會消失，所以通過一些精華的內容加入一些時代性，就會成為一部具有時代特點的作品。有趣的作品，其本質是不會變的。
前田（Dessert）：前任總編曾宣言「要讓全世界的女孩子看了都感到開心」。但是，這話只是將我們一直在堅持和遵守的根本，用語言說出來了而已。今後我們也會一直繼續讓當今的女孩子看了感到開心。
水垣（別冊Friend）：我認為只要是女孩子看了開心的漫畫，就都是少女漫畫。對10幾歲的年輕人來說，戀愛就是最大的命題，以前也有過《完美小姐進化論》那種不是以一對一的戀愛為主的漫畫。時代是多元化的，女孩子們的想法也多元化了，我希望可以讓大家知道，如今的少女漫畫並不全是單一的類型，都很有趣喔。其中有抖S型也有超級甜心型，卻也不全是這種人設鮮明的角色。
前田（Dessert）：說實話，我上學的時候一直覺得少女漫畫對男生來說就是惡魔之書。當時心想「這是要我們變成漫畫里那種男人嗎？ 怎麼可能啊」。其實我的想法完全不對。其中有很多學問呢。
助宗：將帥哥形象任意地強加在男性身上確實是少女漫畫的缺點，但是從漫畫中學習「成為女主角是怎樣一回事」才是更重要的。
水垣（別冊Friend）：少女漫畫絕對不是像男性所想的那樣，裡面只有女性喜歡的長得好看的帥哥。雖然不清楚能取悅女孩子的內容男性看了會不會覺得開心。
助宗：我們是希望可以讓讀者進入到一個非常舒適的世界裡，但同時又不會陷入狹隘的空間里呢。
前田（Dessert）：謊言一定會被看穿。女性讀者不會上當受騙。
前田（Dessert）：這個問題很難……。我也想知道啊。
松原（Nakayoshi）：我認為能讓女孩子變為女主角的男生，就是帥哥。
一同：哦哦，沒錯！
水垣（別冊Friend）：能讓女孩子變成公主。
松原（Nakayoshi）：《Nakayoshi》的目標是讓所有讀者都變成女主角，所以是把女孩子當作女主角看待的男生。
一同：（鼓掌）
水垣（別冊Friend）：不過，也不是說希望男性做些什麼。也有不為女主角做任何事情的男性。可能有人就喜歡不會為了讓自己更加耀眼而去做些什麼的男人呢。
助宗：「星星只要一直閃耀就好」之類的。而且女性也有不希望對方直接為自己做一些事情的自尊心嘛。
水垣（別冊Friend）：不是也有那種「想拯救哭泣的男孩子」的人嘛。
只要能讓女孩子成為女主角，就算面容不帥氣也無所謂喔。
前田（Dessert）：是讓女孩子成為女主角的行為本身很帥。
非常感謝各位為我們帶來如此精彩的談話內容！
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