「積累10年社會經驗的插畫師」才熟知的「比畫技更重要的事」 - redjuice × 米山舞專訪 -

redjuice、米山舞現今以插畫師的身分持續活躍於最前線，兩人在成為職業插畫師之前，皆有「在公司上班將近10年」的社會經驗。

放眼望去，近年來10幾歲就閃耀出道的學生插畫師比比皆是，但作為社會人士工作10年累積了種種經驗後，再以創作者的身分出道的兩人，某方面可以說是「大器晚成」，這次向他們請教了「比畫技更重要的事」。

米山舞：我大約是在2007～2008年時知道redjuice老師的，初次見面則是在2018年的「pixiv ONE」活動上。當時我和望月KEI老師在活動中進行了one draw對決，結束後的交流會上，經由pixiv同仁的介紹才和redjuice老師相識的。我們最初的對話讓我印象深刻，當時我向他表示：「我有使用過老師您分享的筆刷和紋理素材！」

redjuice：對欸（笑）。

米山舞：redjuice老師有在部落格發過滿多技巧與實用性兼具的東西，甚至還會公開分享插件和筆刷等資源。雖然偶爾也會有人願意共享自己的小撇步，但會主動分享如此實用訣竅的人實在不太常見，因此我對老師留下了深刻的印象。

redjuice：我會那樣做是因為，無論是SAI還是CLIP STUDIO PAINT，姑且是有預設的素材能夠使用，但總是會在某些地方覺得好像不太對。最近有些繪圖軟體初始設定就有可以選用的素材，現在也有不少用戶會公開分享自己製作的筆刷等大量素材。這麼說來，我搞不好是這種分享文化的「先驅」也說不定呢。

米山舞：我就是這麼想的。

redjuice：我補充關於筆刷的部分。用鉛筆類進行手繪時，不是會有那種鉛筆跟紙摩擦的手感嗎？我原先是在紙上繪製線稿的，而用電繪繪製線稿時老是會有「滑掉」「跑掉」的手感，讓我不是很喜歡，進而萌生了「創造手繪手感」的念頭，於是便用Photoshop和CLIP STUDIO PAINT嘗試自製了筆刷。

米山舞：真有趣，原來老師一開始是在紙上畫線稿的呀。之後為了在電繪上重現紙筆的繪圖手感，所以才自製了筆刷。

redjuice：當初我連繪圖燈箱都沒有，還是從玻璃桌下方打光在紙上畫線稿的呢。

米山舞：原來您還做過那種事啊（笑）。

redjuice：對呀。「世界第一的公主殿下」最初的插畫正是透過這種手法繪製的呢。

米山舞：用鉛筆畫線稿，然後讀取到軟體裡？

redjuice：是啊，掃描成電子檔。

米山舞：這該不會是什麼不為人知的珍貴逸事吧（笑）？

redjuice：米山老師原先作為動畫師就已經很令人驚艷了。不僅如此，還展現出身為插畫師獨有的風格，讓我有一種「新世代的插畫師出現了呢」的感覺。

米山舞：聽您這樣說我好高興，謝謝您。

redjuice：我在前陣子的遊戲謝恩會上，見到了米山老師和望月KEI老師，當時兩位渾身都散發著強者的氣場，讓我不禁覺得：「新世代到來了呢！」

米山舞：雖然可能只有我這麼覺得，但因為我跟望月KEI老師及LAM老師算是同時期出來的，所以會有種同伴相互切磋的感覺。但是我年紀大他們很多，因為我起步算晚。

redjuice：怎麼說？

米山舞：我直到2018年都在TRIGGER擔任動畫師與作畫監督。大約有剛好10年的時間傾注在動畫製作上呢。

redjuice：所以您在成為插畫師之前就已經有10年的工作經驗了呢。

米山舞：正式開始投身繪製插畫是在25歲之後，所以起步算滿晚的。

redjuice：我覺得應該有不少人同時兼任動畫師與插畫師的工作，但幾乎都是把主力放在動畫那一塊，然而米山老師現在則是以繪製插畫為主的樣子。

米山舞：是的。

redjuice：我由衷認為是個令人驚艷的轉型。

redjuice：學生時期我是學機械工程的，在第一間公司主要是做冷凍機和空調的設計工作，也曾做過電腦輔助設計之類的。但之後在大約24歲時，我辭掉了機械相關的工作，到東京生活。當時我有想要成為創作者的心情，不過受限於那時還不具備繪畫的能力，為了成為3D創作者，於是參加了數字好萊塢大學的Softimage講座。

米山舞：真是有趣的經歷呢。

redjuice：然而到頭來，專門學校課程結束後我還是沒能掌握技術。儘管我的確學會如何製作1分鐘左右的動畫，以及機器人建模之類的；之後我即使想要進到遊戲公司工作，也一直沒能成功，當時的我感受到前所未有的挫折。

米山舞：今以現在的時代來說，3D創作者反而是炙手可熱的呢。

redjuice：說到底，那時的我缺乏藝術相關的基礎知識和技能。根本畫不出角色，為了製作3D動畫在進行角色設計時，我就絕望地想著：「我還真的完全不會畫人欸。」當時就一直沉溺在那樣的絕望中，並沒有因此覺得：「再這樣下去不行，我要更努力！」而是我心中的創作魂就那樣徹底地消失殆盡了。

米山舞：原來老師有這樣的過去。

redjuice：在那之後，我會在做其他工作的同時，也一邊在繪畫論壇上勤奮地上傳插畫，努力才一點一滴地開花結果。順帶一提，我開始在pixiv投稿插畫時已年過而立，24歲到30歲這段時間對我來說真的是黑暗時期。

米山舞：是修行時期吧。

redjuice：可以稱之為修行嗎……那個時期的我應該說是一事無成吧。就在此時，pixiv橫空問世，我便下定決心要在這個排行榜上拿下第一，創作熱情進而持續高漲了起來。

米山舞：那個時期大家都很執著於pixiv排行榜（※）呢。

米山舞：是的。pixiv初期的排行榜「原創純度」之高，可以說是非常劃時代，儼然成為了創作者之間的決鬥場了呢。

redjuice：雖然現在已成往事，但參與過那段時光的當事者，確實每一位都非常拼命呢。

米山舞：真的。對redjuice老師來說，經過pixiv排行榜爭鬥的洗禮，您有感覺自己的畫功進步神速嗎？

redjuice：有。pixiv的排行榜有種獨特的中毒性，非常緊張刺激。首先在開始累計積分的凌晨12點投稿作品，之後就會很在意24小時後的統計結果，而且結果要等到隔天中午12點才會公布，所以每天都很難靜下心來。

米山舞：我懂，我也曾經用玩梗小帳不斷點自己那個帳號投稿的插畫，死盯著作品收藏數，看它一點一點地增加。

米山舞：有，像是繪製過程或是小撇步之類的。我想這樣的分享文化應該對於提升大家的畫功也起到一定的作用。

redjuice：發佈繪製過程的投稿可以獲得很高的積分呢。然後不知為何，就會默默地就衝進排名榜前幾名之類的。

米山舞：因為有了如繪製過程跟小撇步的輔助，真的幾乎每天都能看到優秀的投稿插畫。彷彿每天都在比賽一樣。

redjuice：而且還是全國性的比賽，全國大賽。

米山舞：因此，能夠擠進那個排行榜前10名內，真的是件相當了不起的事情，這也造就了插畫師的「地位」，所以大家當時都很努力。而且pixiv的排行榜不僅僅只有女角的插畫，還有風景畫和稍具藝術感的作品。所以才會說這個排行榜「原創純度」極高。

redjuice：剛開始我是一邊工作一邊畫商稿的，轉為職業插畫師是在2009年3月，當時我為由Victor發行的livetune重混專輯《Re:MIKUS》繪製了封面插畫。

redjuice：順帶一提，2008年繪製《世界第一的公主殿下》的形象插畫後，在supercell的聚會上ryo來問我「不考慮成為職業插畫師嗎？」當時我的回答是：「噢不，我完全沒這個打算，畢竟絕對會比現在的收入還少。」

米山舞：原來您當時在意的是這個嗎（笑）。

redjuice：畢竟考量到生活的方方面面，就絕對繞不開金錢這塊不是嗎？雖然現在這個時代，能賺的時候是賺得到啦，但跟當年社會人士時代的薪資相比，就算有時能夠持平，卻從來都沒有超過呢。

米山舞：您這麼活躍卻十分慎重呢。這種情況不就是要有「賣腎賣肝也在所不惜」的衝勁嗎？

redjuice：完全沒有，我原本是打算一輩子當業餘插畫師的，畢竟成為職業插畫師需要做好一定程度的覺悟嘛。不過隨後，在被捲入各種事情之際，我逐漸切身感受到：「身邊的人好像希望我成為職業插畫師耶」，並開始意識到：「過去曾經默默無聞的自己，終於熬成有頭有臉的人物了」，這便是我決定轉正的契機。

米山舞：是的，我從大概2013年左右開始同時做兩份工作。但是當年光靠作畫監督的工作也賺不太到錢，所以我還偷偷地為社群遊戲和雜誌版權繪製插畫，想說至少可以賺點零用錢這樣……

redjuice：那個時期雜誌版權的插畫報酬也不算高吧？

米山舞：是啊，但對當時的我來說已經算很不錯了。一邊持續這些工作的同時，2016年我收到了當時在TRIGGER工作的小山重人老師的邀請，他問我願不願意試試看，便讓我負責了「競速未來2016」的主視覺圖。這大概是我第一次以個人名義接的職業工作了。

米山舞：在完成競速未來之後，我開始接到各式各樣的工作……但其實都不太順利。遊戲裡面不是有立繪嗎？就是在視覺小說遊戲中出現在台詞旁邊的那種插畫。我真的接到好多件像是「您不僅擁有作畫監督的經驗，也能模仿他人的畫風，甚至還會繪製插畫，所以我們希望您可以大量繪製這個人的畫風的立繪」這樣要求的工作內容。當然這還是讓我感到非常榮幸，不過我覺得再這樣下去不太好。於是之後，我就開始出版能彰顯原創性的同人誌。在大家看過我的同人誌之後，我才開始真正地憑藉自己的畫風與特色接到工作。

redjuice：原來是這樣啊。

米山舞：以redjuice老師來說，我想您有樹立業界對您產生「redjuice老師應該可以畫出這樣的插畫吧」的認知，並以此接到工作機會。然而，我沒有積累出這樣的成績，因此覺得必須打造出屬於我自己的風格。所以我便從2018年開始出版同人誌，向世人展示「我會畫這樣的插畫哦。」

redjuice：2018年出版第一本同人誌……跟pixiv時代相比還算滿最近的呢。

米山舞：從大家看我的同人誌，到實際接到工作，這段期間不是通常需要約一年嘛。因此，我的確花了相當長的一段時間，才終於等到有人願意主動委託我畫「自己風格的插畫」。

米山舞：就我個人而言，我覺得主要體現在「動畫風格的插畫」這段文字上。有大家都熟悉的繪製風格、線條、上色、光源。由於我也會用到攝影技術，所以非常能夠感覺到自己在「動畫風格的插畫」上，受到大家的信任及認可。

米山舞：構圖與動感，線條和上色，還有光線也是。要畫得像是用相機拍下的瞬間一樣。

redjuice：果然是攝影技術呢，感覺得出來您非常重視這塊。就像是動畫師特有的動態用法，讓人深深覺得彷彿拍下了「動作的一瞬間」。從您的插畫能夠感受到宏大的動態感。

redjuice：不論是繪製初音未來的插畫，或者是其他獨立音樂的CD封面時，我都非常重視在聽音樂的當下，浮現於自己腦海中的畫面。我不會將其實際寫下來，而是在頭腦裡想像創造出MV。我會想像登場於MV的角色與背景，並將它們拼湊在一起。如果沒有歌曲的話，我就會一邊聽其他音樂，一邊自己想像適當的情境進行繪製。在我的心中，音樂和繪圖打從一開始就沒有隔閡，有種兩者是一體的感覺。

redjuice：我真的超常聽呢。光是最常聽的歌曲播放次數就有大約2000次。我有建立幾個工作用的播放清單，其中循環播放最多次的大約聽了1000次，排在最前面的就是livetune的音樂。我有跟（livetune的作曲家）kz本人說過這件事，結果他回我「你好噁心。」（笑）

米山舞：好好笑（笑）。

redjuice：沒有音樂的時候，我會感到相當「虛無」；但是透過聆聽音樂，我心中的世界便豁然開朗，構圖與情感的靈感部分也會如泉水般湧現。我平時就十分重視在情感和心情上的表達。

米山舞：redjuice老師的插畫總是在第一眼就非常引人入勝呢。

redjuice：確實如此，並不是「一瞬間」呢。我覺得我更多是在繪製一個場景。不過我看重的是靜止圖像的構圖而非動態，就這方面來說我的風格是「靜」。對於米山老師的「動」，我則是以「靜」的世界為武器。同時，我也格外注重「可以塞進多少技術性的小巧思」這點。

米山舞：這點我也有明確感受到。

redjuice：3D等方面亦是如此，畢竟這個業界技術革新日新月異。如果還在使用舊版軟體，一不小心就會漸漸變成「活化石」。以前需要花上好幾倍功夫的事情，現在非常容易就能辦到。因此我希望能在不斷更新技術的同時，也可以將其融入到我的繪圖表現方式中。

米山舞：在我的印象中，包括委託案件在內，redjuice老師的插畫總是非常貼近核心概念。

redjuice：首先在某種程度上，一定會存在對方「希望你達成的部分」。對方會有所期待地認為：「redjuice應該可以做到這種程度。」而我並不會依照對方的期待交出100分的成績單，而是在某種意義上小小背叛對方的期待，理想狀況是希望能夠交出「超越對方預期的120分成品」。啊，我好像講成什麼名言了（笑）。

米山舞：編輯大大，請把這段話加粗體強調一下（笑）。

redjuice：這個嘛，我是個技術宅啦。所以我會盡可能地查詢許多資料，並從中學習，有點算是極客吧。最近也買了根本用不到的鍵盤。

米山舞：老師很常介紹一些裝置跟設備呢。

redjuice：米山老師有這類設備相關的事情可以分享的嗎？

米山舞：其實我並不是很熱衷於設備，不過我非常喜歡軟體。工作上也滿常接觸到3D的，所以我很喜歡操作Houdini和Cinema 4D，可以算是個軟體宅吧。但是設備方面我就完全不懂了，結果最後繞了一大圈還是回歸鍵盤。

redjuice：我最終也是回歸鍵盤。雖然我有很多左手設備，但幾乎沒在用。如果要進行複雜的運作，到最後鍵盤還是不可或缺的。而且我不只沒在用那些設備，還會把它們弄壞再改造得亂七八糟。

米山舞：您真的鑽研得很深耶（笑）。

redjuice：米山老師也很厲害啊，會探詢各種3D跟軟體。

米山舞：我可能不算是極客，但確實是個「表現方式廚」。我一直在尋找嶄新的結合，並深信插畫除了「繪圖」之外還有其他的樂趣。在這層意義上，我可能屬於「研究宅」吧。對光學與印刷亦是如此。

redjuice：我看到您在個展上積極展示堆疊印刷，是因為很喜歡印刷技術嗎？

米山舞：是啊，這要追溯到我很喜歡問候卡這類的東西。小時候我媽媽經常在聖誕節等節日送我會發出聲音或是會發光的卡片，還有中華文化的紅包袋，外觀看起來十分氣派。

米山舞：上面不僅富有濃郁的香氣，浮雕和燙金都很奢華美麗，我大概就是喜歡那樣的裝飾吧。所以小時候，我經常用膠帶把插畫護貝後，放入自製的信封裡送給別人（笑）。

說到底我是喜歡「經過精心設計的東西」，所以像同人誌和周邊，對我來說就是在鑽研令自己感到開心的東西，才進而漸漸喜歡上印刷技術的吧。電繪就某種意義來說，自始至終都只停留在畫面裡，所以我經常會想把「三次元中喜歡的東西」和「自己的插畫」巧妙結合，嘗試創造出一些新東西，要是能創造出新的流派就更好了。

redjuice：最近MV市場發展得很驚人呢。

米山舞：現在獨立動畫簡直是火爆到不行。隨著製作軟體的進步，像現在可以使用CLIP STUDIO PAINT輕鬆製作動畫，再加上可以自己發佈作品到社群平台上，使得這樣的創作一瞬間就蔚為流行。

redjuice：影片創作者真的多到數不清呢。厲害的人才不斷從四面八方湧出來。

米山舞：真的。我覺得「門檻低」果真是創作方面的一大助力。現在任何人都可以輕鬆製作內容並發佈到網路上，我真的覺得是個很棒的時代。 

redjuice：Blender甚至是免費的呢（笑）。

米山舞：剛剛提到3D也好技術也罷，像redjuice老師這樣會「另闢蹊徑」而非「只專注一方」的人，會對我產生很大的影響跟啟發。我覺得自己會喜歡上印刷，說不定也和這部分有所關聯。

redjuice：大家面對工作的類型各不相同呢，有「藝術家類型」和「商業類型」的區別。當然，大家都是在這兩者之間取得自己的平衡，但我更傾向於「藝術家類型」。

在極客、技術宅方面，我往往會做很多賺不到錢卻又費時耗力的事情，因此在商業和創意之間，並沒有取得很好的平衡。

但如果一直這麼下去的話，也存不到退休後的養老金，所以我認為要趁現在一邊畫畫的同時也要思考商業這塊。

redjuice：沒錯，雖然這不能一概而論，但有趣的工作並不一定能賺到錢。然而，只接商稿和會賺錢的工作，卻又會讓你逐漸走向死亡。不只是心靈會乾涸，身體也會出毛病，所以真的要取得平衡。

米山舞：我對於變現這點，應該說在抉擇工作的方面並不是很敏銳。

redjuice：這樣啊（笑）。

米山舞：我時不時會眼睜睜地錯過近在眼前的大好機會。事後如果問別人：「那個案件我當初是不是應該要接呢？」對方就會反問我：「那你為什麼當初不接呀！」這類對話經常發生。由於我在這方面並不是很擅長，所以更著重於原創或創意的部分。

至於創意的變現，我在舉辦個展前一定會事先考慮收支平衡，自己製作收支表來計算營收。我也喜歡思考要賣什麼，還有「想入手、可以買的東西」等等。

redjuice：超商業的（笑）。

米山舞：我覺得自己動畫師時期的經驗也有派上用場。簡單來說就是「能把所有東西都做到80%」或是「取得平衡」這類技能，在展覽會的策劃中特別有用呢。

redjuice：您真強大。

米山舞：可能是因為我喜歡策劃專案吧。歸根究柢，我喜歡「讓人們感到快樂」，像是舉辦個展的時候，我也堅持一定要自己替客人結帳才行。畢竟這就是企劃的目的嘛。

米山舞：雖然這種話自己說感覺會有些自滿，不過我有時會依賴這種感覺。我相信隨著年齡增長這部分也會有所改變，但現階段我覺得是這樣沒錯。

米山舞：我的原則就是要對所有領域都秉持著尊重的心，以及感恩之情。無論是面對客戶、觀眾、印刷公司或企業等，只要誠心尊重所有人的想法，往往就會獲得不錯的結果。因此，我會避免在不太了解對方的情況下，去挑戰他的想法或專業，而是先學習瞭解各方面的知識技能後再應戰──這便是尊重。

redjuice：我也非常重視相互尊重這個原則。比如我最近完成的「MIKU FES’24（春）～Happy 16th Birthday～」的主視覺圖，即為尊重的結晶。當初接到委託時客戶表示：「您可以幫她繪製原創服裝那些的哦。」不過考慮到這是初音未來16週年的活動，我自己也想表達「我最初接觸到初音時的心情」，所以最後繪製了初音初始的服裝。真的對所有人事物都充滿感恩之情。

米山舞：原來如此。怪不得我就覺得有點像KEI老師的風格。

redjuice：無論是色彩還是服裝氛圍，我都儘量保留原始的初音特色，讓角色不會和原案相去甚遠，並秉持對本家的尊重進行繪製。雖然我自己這麼說有點怪好笑的，但這個話題有點令人感動呢（笑）。

米山舞：聽到您這麼說粉絲也會很高興吧。

redjuice：我也是粉絲之一啊，也想要一起享受。尤其是像VOCALOID這類的內容，是需要與其他創作者合作、共同努力製作的。從音樂家到影片創作者，如果彼此無法互相尊重，就無法成就好結果。

米山舞：我懂，如果客戶跟我說：「歡迎您自由發揮」，越是這種時候我就會去查更多資料跟深入了解。因為「比自己更喜歡這部作品的人」肯定大有人在嘛。所以為了讓那些人覺得：「這位繪師不錯欸，很懂嘛。」我會盡量掌握各種細節。

redjuice：米山老師也有幫《FGO》（「Fate/Grand Order」）繪製過作品吧？那個很辛苦對不對？

米山舞：我覺得很有趣！非常樂意再次挑戰（笑）。

redjuice：您是原本就有在玩《FGO》嗎？

米山舞：我並沒有玩到特別深入啦。不過我當然知道故事內容，也很喜歡看《Fate》系列作品。但是要找到「觀眾會喜歡什麼樣的風格，以及可以加入多少自己喜歡的巧思」兩者間的平衡感真的很困難。所以我想嘗試用一樣的平衡感再次挑戰。另外我也很喜歡「果心居士」。

redjuice：《FGO》的原作故事就已經十分豐富多彩，加上粉絲也非常狂熱，所以有種「不能用一知半解的態度隨便應戰」的感覺呢。我本來對《Fate》系列並不是很瞭解，不過在接到工作委託後，到交稿前大約有一年的準備時間，所以我就在這段時間去看了動畫、玩了遊戲、查了不少相關資料，覺得：「《Fate》真是個不同凡響的作品啊。」

另外《Fate》系列作品的英靈是借鑒歷史上的人物及神靈，像我負責的角色是希臘神話中的角色，所以我也有去閱讀原著小說，還有伊里亞德和荷馬的敘事詩等作品。此外，TYPE-MOON世界裡也有自己獨特的規則，所以我也知道必須以此為基礎進行繪製。

米山舞：您真的研究得很徹底呢。同時還加入一些創新元素。

redjuice：《Fate》系列作品在表現上幾乎沒有任何限制對吧。從視覺的角度來看會覺得：「這樣做沒問題嗎？」像是「酒吞童子」和「牛若丸」之類的角色那樣。

米山舞：我懂，所以設計能力，或者應該說理解感受的能力真的很重要呢。

說到重視的事情我還想起一點，那就是無論人家問我什麼樣的問題，例如「作品理念、用意」之類的問題，我會做到全部都能解釋清楚。當然有些地方也是憑感覺畫的，不過如果有人問我：「為什麼這裡是這樣？」，我會努力保證自己可以全部解釋清楚。

米山舞：是的。像是「服裝的靈感是從這裡來的」也都包括在內。

redjuice：我以前曾臨時受到一間專門學校的邀請，去幫忙做一些插畫做增減潤飾，結果發現「好的插畫」和比較沒那麼好的插畫之間，真的看得出來對「喜歡事物」的熱情。

米山舞：正如您所說的，這不僅僅只是表面上的技術呢。

redjuice：比如有人問：「你在畫這幅插畫時做了哪些努力？」答案的深度，也間接造就了插畫的優劣。也有些插畫整體上並不算出色，但是卻堅持追求畫好樂器，而讓插畫看起來很亮眼。像我也稍微彈過吉他，所以我了解構造和各個零件的功能。再例如這張桌子上的這幅插畫，是pomodorosa老師的插畫吧。他同時也是一名音樂家，所以看得出來他非常堅持將樂器畫到完美，指板的間距都很完美對吧？還有無指板的表現、拾音器，以及吉他弦的粗細這些細節。像這樣「把自己喜歡的東西體現出來」是很重要的一點。即使你不喜歡，也要努力喜歡上。而我也還必須在這方面多加努力才行。

米山舞：畫作傳遞出來的說服力確實會有很大變化呢。

米山舞：談到電子郵件我的心就好痛（笑）。我回信比較慢，但是經常聽到身邊的人對我的評價是「性格溫柔隨和」。

另外，我覺得無論何事，比起自己笨拙地去試探，還是直接去問對方比較好。例如「這麼對嗎？」或是「請讓我看一下！」像這樣自己主動行動，而非無所作為。我本來就很喜歡與人聊天交流，所以會透過努力與對方交談以加深對彼此的理解。

redjuice：那在新冠疫情期間應該還滿難受的吧？

米山舞：確實過得很辛苦呢。遠程會議有種特殊的氛圍，讓人不容易開口說話。一旦有人開口說話，其他人就會沉默，也很難做出回應，更無法進行眼神交流。

redjuice：不知道什麼時候可以講話的感覺對吧。

米山舞：雖然有時候想說的話會說不出口，但我好像還是會想辦法努力付諸行動（笑）。

redjuice：這幾年終於看到新冠疫情有所緩解，然而現在的年輕人已經習慣了這5年內沒有現實交流的世界了。

米山舞：最近也有很多人是透過社群媒體建立人際關係的，回過神來才發現在不知不覺間已然形成了各自的社群。我自己是比較喜歡參與聚會、聚餐等，與人見面交談。

米山舞：我是喜歡與一些值得信任的人見面聊天，而不是參加大型聚會。我基本上喜歡宅在家不出門（笑），但我認為「有個地方可以讓我整理思緒」是很重要的。幸運的是我還有「SSS by applibot」這個團隊，幫助我能夠與人對話。

redjuice：那個環境太令人羡慕了。

米山舞：我也很羨慕supercell團體呢。不過我確實覺得，對於每位個人繪師來說，想法相互摩擦碰撞也是很重要的元素呢。

redjuice：在「學習」的領域內，沒有什麼東西是學了卻沒辦法在繪畫上派上用場的，所以學什麼都行。無論是學數學、物理學、抑或是機械工程，從中得到的經驗絕對會對繪畫有所裨益。因此我認為在學習時，不應該過於注重效率，老是考慮「必須要懂得取捨」、「不應該這麼做」這些事情。反之，我認為應該要更貪心地追求自己的求知慾，直率地去不斷發現各種東西，並相信自己那份「喜歡的心情」。原本覺得學了沒用的東西，到了未來的某天終將化為成就創作者的養分。

米山舞：您說得太好了。

redjuice：喔不，我當然也會遇到那些情況。麻煩的事情固然很麻煩，但我知道自己不得不克服。比如練習素描之類的，其實我並不想練習啊（笑）。

米山舞：根據你學習的領域不同，也會展現出各自的才能和個性呢。redjuice先生剛才提到了他會「參考許多文獻資料」，可是我不擅長閱讀文字。不過我知曉需要培養感性層面，所以會從那方面著手學習。我認為學習方式真的有很多種，乍看之下好像只有一種方法，但實際上並非如此。正如剛才redjuice老師所言，真的沒有對繪畫毫無幫助的東西。在繪畫方面，可以說是幾乎不會有「應該要做這個」的情況出現。

我舉個例子，假設有兩位畫技同樣都在逐漸進步，達到相同水準的人，那麼要拿什麼當作自己的特色、要選什麼作為自己的強項，就取決於次要的東西了，也就是這個人一路走來所積累的經驗，以及畢生所學的東西。大家又不是只會畫畫，一定還有其他才能，這世上沒有什麼都沒學過的人。那些總是說「我什麼才能都沒有」的人，我覺得可能只是沒有去發掘，或者只是沒有按照自己的欲望行動罷了。無論是什麼樣的人，絕對都有一些「謎樣癖好」，而即使是相當奇怪的愛好，也都可以活用在繪畫當中。

redjuice：不過需要注意的是，雖說做什麼都可以，但一定要小心不要浪費時間（笑）。

米山舞：我好像就算是個「浪費族」欸（笑）。

redjuice：我是一旦迷上一款遊戲就會非常沉迷其中。

米山舞：真的嗎（笑）。

redjuice：以前我曾經一度沉迷於線上遊戲，那時我還沒有把繪畫當作工作，真的已經到了「廢寢忘食」的地步。我覺得有點不妙，所以從那時候起就再也不碰線上遊戲了。

米山舞：線上遊戲的確非常危險呢（笑），我懂。

關於剛才的討論我想再補充一點，經常有人問我「該怎麼做才能習得次要技能呢？」如果你是18歲左右的人，那麼的確會想尋求學會技能的竅門；但如果你是36歲左右的人，我認為答案則是「你未來的所見所聞都是學習技能的秘訣」，我想大家在累積了各種不同的經驗後，便會得到自己的答案。

redjuice：沒錯，就連教學書也是那樣。還有像是剛才提到的pixiv排行榜上會出現的繪製過程也是，雖說只看繪製過程，的確還是能掌握到一些要領，但是該怎麼說呢，感覺認知還是很狹隘。繪製過程的作者自己本身也是，要達到可以發佈教學的程度，還是需要經過無數的日積月累。

所以我想說的是：「不要光仰賴那些東西，去買書來看。」經常有人問我：「您有沒有推薦的書呢？」我都心想：「我沒有推薦的書，全都給我買來看。」現在不用去書店，也可以在網路上買書對吧。我自己是如果在Amazon上看到有興趣的領域，就會先買個3本。我並不是打算看完後挑選出寫得最好的那本書，而是會在腦海裡做個記號，記下「這本書的這部分寫著這樣的內容」，並將其吸收內化為自己的知識，以備將來不時之需。

redjuice：沒錯，我是這麼認為的。

米山舞：現今有了AI技術之後，技術層面在很大程度上已經完善得差不多了。所以在技術要求被滿足後，就變成要探討感受性、概念、情節和敘事性的問題了。最終，「這個人看見了什麼？是怎麼理解的？」的部分越來越受到重視。

米山舞：沒錯，像我就認為redjuice老師的畫作即為「敘事性的結晶」。

米山舞：剛才不是講到您會「在腦海中試著製作MV」嗎？我很想親眼看看呢，也好希望您能嘗試看看影像相關的工作。

redjuice：我不會畫分鏡那些啦……（笑）。

米山舞：我相信您一定畫得出來。

redjuice：真的嗎（笑）。

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