通过少女漫画了解“女孩子想要的是什么”

编辑／和久井香菜子

与帅哥的动人爱情、灰姑娘的故事……。少女漫画中总是充满了女孩子们的梦想与愿望。
那么，女孩子们的“梦想”和“愿望”究竟是什么呢……？

漫画APP“Palcy（パルシィ）”1周年纪念座谈会的第二弹，我们邀请到了少女漫画杂志《Nakayoshi（なかよし）》的编辑·松原、《别册Friend（別冊フレンド）》的编辑·水垣、《Dessert（デザート）》的编辑·前田以及Palcy的总编助宗，来聊一聊关于“女孩子想要的是什么”这个话题。前田是座谈会中唯一的一位男性编辑，他的意见也非常值得关注喔。

── 请说说3本杂志的读者群体吧。

松原（Nakayoshi）：《Nakayoshi》的读者群体以小学4年级到6年级为主，最多到初中1·2年级左右吧。不过现在正在连载《魔卡少女樱 CLEAR CARD篇》，所以一些成年人也会买来看呢。感觉读者之中，学习比较好，同时也喜欢看漫画的孩子比较多。

水垣（别册Friend）：《别册Friend》的目标人群是10～19岁的女孩子。杂志的方针是“恋上恋爱的杂志”。其中能让憧憬恋爱的女孩子看完很兴奋的作品比较多。当然了，30多岁和40多岁的人之中也有这样的人。我们杂志的风格，是让任何年龄的人看了时候都能打起精神来，产生“我要谈恋爱！”这样的想法。

前田（Dessert）：《Dessert》是以有过恋爱经历的人们为目标人群。与《别册Friend》并称为“事前・事后”……。

杂志本身的主旨是“人生发生改变的瞬间”。杂志以女孩子人生发生改变的最大的原因之一是恋爱为前提，那些曾经历过恋爱的人便是我们设想的读者。以高中生和大学生更加真实的部分为题材的作品比较多。

── 受欢迎的作品有什么共通点吗？

松原（Nakayoshi）：《Nakayoshi》的人气作品中男生都很帅。基本上都是甜宠类型的故事，男生都非常爱主人公。

但是同时，描绘小学生打工赚钱的《秘密的少女打工记（秘密のチャイハロ）》这种生存类题材的作品也很受欢迎。

水垣（别册Friend）：关于恋爱梦想的作品的话，应该是描绘了“与自己崇拜的男性谈恋爱”的作品吧。
这次电影化的《午夜0时的吻》，正是一部讲述了超级大明星与高中女生谈恋爱的故事的作品。《我才不会对黑崎君说的话言听计从》里的黑崎君也是，他被大家称作黑王子，是个运动和学习都非常优秀的名门子弟，在学校里是最帅也最受大家崇拜的人。还有《P与JK》里的功太，他给人感觉的是近在身边，实际上却是难以企及的“成熟男性”。
现在说的是少女漫画整体的流行趋势嘛，那种把重点放在角色身上而不是“被爱的形式”的作品很受大家欢迎，其中也包括“甜宠”。

《午夜0时的吻》（MIKIMOTO凜／讲谈社）

前田（Dessert）：《Dessert》编辑部经常会说“小小的大事件”。“一件稀松平常的小事却令人感觉非常美妙！”，能够将这一点很好地呈现出来的作品，是非常厉害的。《花野井同学的相思病》的男主角就是一个全心全意爱着女主角的人，但是故事中描绘的事情都是情侣间都会做的十分普通的事情。
那些能让人产生“好想遇到这样的人啊”、“和这样的人谈恋爱会是这样吗”、“是不是这样做才会被人爱啊”之类想法的男女互相影响的漫画，都比较受欢迎吧。人气作品通常描绘的都不止是被非常优秀的人爱上，而是同时还希望自己的言行能够对对方产生影响的这种双向恋爱。

《花野井同学的相思病》（森野萌／讲谈社）

── 有没有什么很有挑战性的作品呢？

水垣（别册Friend）：有一部讲述黑道家族的孙女与年轻头目间的故事的《大小姐和看门犬》，还有一部职业摔跤手与高中女生谈恋爱的《PU女与野兽》。两部作品中的男性角色的设定都有些脱离现实，而且都比主人公大10岁以上。成年之后就会搞不懂10几岁的人在想什么了，编辑部当时也有些担心，“25岁的男人对高中女生来说完全就是个大叔了吧”、“男主角是这种男人，大家会觉得很逊吧”。还提到“虽说是年上，可是感觉23岁是极限了吧？”。不过漫画开始连载后并没有引起大家的反感，也没有听到“和这种大叔谈恋爱好恶心”之类的声音，我们就觉得看来年龄没什么问题。

《大小姐和看门犬》（Hatsuharu／讲谈社）
《PU女与野兽 JK爱上反派摔跤手的故事》（安昙Yuuhi／讲谈社）

助宗：最近的作品确实有种“还有这样的男人喔”的感觉呢。比如职业摔跤手、警察……描绘出了学校以外也有形形色色的男性，他们也可能会成为恋爱对象之类的内容。

水垣（别册Friend）：因为同年级的男生和女生比起来会显得比较幼稚……。漫画就想要告诉大家“还有许多更好更优秀的人喔”（笑）。

── 说到职业，最近黑道题材的是不是很多啊？　TIMELINE上特别多。

松原（Nakayoshi）：因为黑道和甜宠类型很搭嘛。毕竟黑道的人都很强大。

助宗：很多作品都会将对组织的忠诚和对女性的专一联系到一起，描绘出一个非常专一的角色呢。

松原（Nakayoshi）：他们会英勇战斗来保护女方，很帅。

水垣（别册Friend）：很多看漫画的女孩子也看少年漫画，所以会非常崇拜那些强大的人，但是现实中没有这样的人。而且也没有可以展示身手的场所。但是黑道离暴力很近，从漫画的角度来说，他们有机会展示出自己的强大。

松原（Nakayoshi）：生存或死亡。这类题材还拥有“因为有生命危险，以后不一定能再相见了！”这种惊险的元素。

水垣（别册Friend）：黑道比西洋背景台更加现实，比较容易展开妄想，但现实中又绝对不可能存在，是一种全新形式的幻想类作品呢。

助宗：有着“誓要达到顶峰”的浪漫元素呢。这在王宫背景的故事中也有，可放到现实里大概类似成为社长(？)……感觉规格小了好多吧。虽然不太清楚黑道的顶峰是社团老大还是什么，但是黑道更能让人切身感受到在某个组织里不断向上爬的过程。

前田（Dessert）：就像食物链的顶端一样。然后在达到顶峰之后，会对女主角说“与你在一起的时间才是最好的”之类的。
助宗：黑道与甜宠热潮有着绝对的关联。虽然和现今的甜宠没什么关系，但是黑道妻子这个类型从很久以前就有了，更加方便大家展开想象呢。

前田（Dessert）：我现在正好在准备一个黑道题材的漫画，在《Nakayoshi》这种面向小孩子的杂志上连载这类作品，也挺有挑战性的吧。

《蝴蝶还是罪犯〜黑道大人想让你痛哭流涕〜》（蝶か犯か〜極道様溢れて溢れて泣かせたい〜）（鸟海Pedoro／讲谈社）

松原（Nakayoshi）：《蝴蝶还是罪犯〜黑道大人想让你痛哭流涕〜》（蝶か犯か〜極道様溢れて溢れて泣かせたい〜）吧。我认为这会是一部在极限的边缘疯狂试探的作品，希望可以留下好的结果，所以非常用心准备。

── PTA那边没问题吗？

松原（Nakayoshi）：表现手法很重要。这不仅限于黑道题材，其他题材也一样，是我们经常要面对的问题，所以制作的时候非常谨慎。我们会特别注意漫画的内容没有伤害到什么人，会不会让孩子觉得难过。还有，有没有蔑视父母的工作、有没有歧视等等。将“恶”忠实地画成恶也很重要。不过，我们并不认为《Nakayoshi》的作品就是给小孩子看的，我们不会把读者当小孩子看喔。女孩子最讨厌被别人当作小孩子看待了。

── 有没有什么人气的女主角形象呢？

松原（Nakayoshi）：《Nakayoshi》的女主角形象显而易见，就是“强大又可爱”。即便是甜宠类作品，女孩子基本上也都很强大喔。有时候甚至比男孩还要强大。进行角色总选举的话，女性角色的排名会比男性角色还要高呢。虽然这可能是《Nakayoshi》特有的情况。能让女孩子将自己代入到女主角身上，并且想要成为女主角这样的人，这便是《Nakayoshi》应有的女主角形象吧。

── 确实，小樱、水手月亮、雷亚斯……大家都很强大呢。

《魔卡少女樱 CLEAR CARD篇》（CLAMP／讲谈社）

水垣（别册Friend）：《别册Friend》是“积极努力地去恋爱的平凡女孩”。不是那种一直磨磨蹭蹭犹豫不决要不要告白的故事。能够积极采取行动去追求自己喜欢的男孩子的女主角比较多呢。

助宗：不投机取巧的感觉。

水垣（别册Friend）：或者说是“有些吃亏的样子令人无法讨厌她们”。她们不是非常聪明或是非常美丽的角色，而是有人情味的角色。比如以前连载的《蜜桃女孩》中的小桃。
再比如《高岭之兰》，这部作品的主人公是个学习和运动都非常优秀，被大家称作高岭之花的美少女。但是，她其实是个很笨拙的主人公，被称作高岭之花令她有些受伤可又没办法说出口。
《别册Friend》的读者年龄层比《Nakayoshi》高一些，所以主人公不是那种小学生看了也能明白的一看就很强大的女孩子。

《高岭之兰》（馅蜜／讲谈社）

前田（Dessert）：听起来，讲谈社的少女漫画主人公都非常坚强啊。
《Dessert》呢，是表现向往大城市的乡下少女想要成为什么样子的这类愿望的，很传统的作品比较多。像《守望春天的我们》里“希望明天的自己比今天的自己更好”那样一直在努力的女主人公很有人气。

再比如在《Dessert》的前身《周刊少女Friend》上刊载过的《窈窕淑女》中的红绪，她是一个非常积极向上的女孩子，这类型的可能都会投稿到我们杂志来。

助宗：《窈窕淑女》还挺根本的。主人公不仅恋爱努力，在其他方面也非常努力。

前田（Dessert）：感觉即使男孩子对她们说“这样就可以啦”也觉得还不够吧。她们“希望你能肯定我努力完成的这件事”的这种想要得到他人认可的欲望十分强烈。当然了，故事的开端有很多种，也有从还没有自立的阶段开始和读者一起成长的漫画。

── 女孩子想要的是什么呢？

前田（Dessert）：我认为漫画家是最了解这一点的人了。因为画漫画的作者就是女性。我们在讨论会上最重要的一环就是问作者“你真正想做的事情是什么？”、“你觉得什么事情最令女孩子感到开心？”、“什么事情最令你开心？”。如果回答“我现在最想得到他人的夸奖”，就会继续追问“那你希望什么样的男孩子夸奖你什么地方呢？”，大概就是这种感觉。

水垣（别册Friend）：我觉得就算假想一个虚构的读者，作者也没办法巧妙地将其想要的内容描绘出来，所以还是让自己感到满足，画的过程也很愉快更重要一些吧。
松原（Nakayoshi）：不少故事都是由作者与责任编辑聊的恋爱故事发展而来的呢。一方提出“有这么个事情”，另一方回应道“这个不错欸！”之类的。

前田（Dessert）：在讨论的过程中，人们所追求的事物便会以另一种形式表达出来，这也会成为作者的个性喔。比如由“希望很多的男孩子都对我特别温柔”这个话题创作出逆后宫的故事。当然了，每位作者都有属于自己的风格，所以符合作者的风格也很重要。

助宗：欲望真的很难把握呢。因为经常会听到人们谈论生活有多辛苦。在电车和咖啡厅里时常能听到女生们说“这样那样的很辛苦”，推特上也有专门用来抱怨的账号嘛。觉得生活很辛苦的抱怨随处可见。我认为大家是因为不知道自己想要的是什么，所以才会抱怨。

水垣（别册Friend）：抱怨的根源，应该是拥有“要是身边有个工作出色，还会买甜品慰劳大家的帅气上司就好了”之类具体的愿望吧。虽然没有明说，但翻译过来就是这个意思嘛。

松原（Nakayoshi）：所以会想向她们提议“抱怨也解决不了问题，不如这样想如何？”。看到不善于分析思考的女孩子们一直在同一处烦恼，会觉得于心不忍呢。

助宗：虽然听起来可能有些自以为是，但是如果能在漫画里对隐藏在怨言背后的欲望提出怎样做会比较好的建议，或许就能拯救看漫画的孩子们吧。

── 你们今后想要制作什么样的漫画呢？

水垣（别册Friend）：《别册Friend》的总编总对我们说“要制作忠于欲望的漫画”。比如和帅哥谈恋爱、如果有这样的好事就好啦之类的，将作者本人的欲望摆在明面上来。

欲望不会消失，所以通过一些精华的内容加入一些时代性，就会成为一部具有时代特点的作品。有趣的作品，其本质是不会变的。

前田（Dessert）：前任总编曾宣言“要让全世界的女孩子看了都感到开心”。但是，这话只是将我们一直在坚持和遵守的根本，用语言说出来了而已。今后我们也会一直继续让当今的女孩子看了感到开心。

水垣（别册Friend）：我认为只要是女孩子看了开心的漫画，就都是少女漫画。对10几岁的年轻人来说，恋爱就是最大的命题，以前也有过《完美小姐进化论》那种不是以一对一的恋爱为主的漫画。时代是多元化的，女孩子们的想法也多元化了，我希望可以让大家知道，如今的少女漫画并不全是单一的类型，都很有趣喔。其中有抖S型也有超级甜心型，却也不全是这种人设鲜明的角色。