《我独自升级》《盗墓王》制作方Red Seven代表专访 -

采访／ナカニシキュウ

在纵向滚动阅读的网络条漫作品中，最热门的作品当属《我独自升级》。该作品诞生于韩国，后不仅被改编为动画，还受到了日本乃至全球观众的喜爱。此次，我们采访了《我独自升级》制作公司的日本分社——RED SEVEN的代表董事李泫锡先生。李先生同时还是成功推出了《盗掘王（暂译：盗墓王）》《4000年后重生异世界的大魔导师》等热门作品的漫画编辑。

李先生表示「日本对于条漫的印象相当偏颇」，那么具体存在什么样的误解呢？目前又有哪些值得关注的题材？熟知日韩两国漫画市场的李先生，同我们分享了自己的见解。

日本受众对WEBTOON的印象仅来自极少一部分作品
应当挖掘并培养新人作者，并给予长线投资
为何WEBTOON中没有校园恋爱题材
传统漫画的制作体制50年来都没有变化
应不受现有框架的限制，自由思考
文章中提及的作品
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日本受众对WEBTOON的印象仅来自极少一部分作品

── 李先生原本活跃于日本漫画界，转行至WEBTOON业界是因为感受到了其的独特魅力吗？

李：与其说是感受到魅力，不如说是因为对于日本漫画行业的危机意识吧。自1999年来到日本以来，我作为漫画原作者又或是编辑，参与创作了许多作品。在这个过程中，我意识到，日本漫画在跨页演出方面，在这60年的历史中几乎没有任何变化。这种呈现技巧已精确至毫米级，可谓早已登峰造极。然而，正因如此，我也产生了一种危机感——这是否意味着衰退即将开始呢？

── 也就是说，您担心其过于完美，反而会导致难以有所变化，最终因停滞而衰退。

李：日本少子化导致人口减少，作家苗子也必然会减少，可以预想到漫画市场势必也会逐渐缩小。我强烈地感觉到不能就此坐以待毙，于是决定挑战专门针对网络环境的韩国新漫画形式，也就是网络条漫，于是在2014年去了comico。

── 您的意思是，其实并不一定得是竖向阅读的全彩漫画，只要是新形式就可以？

李：当然，那时正好恰逢WEBTOON这种新型漫画形式兴起，所以我选择了它。而且实际阅读后发现条漫真的很有趣——读起来轻松顺畅，还相当便捷。换做是纸质杂志的话，攒够一年份后处理起来可麻烦了（笑）。当然，纸质载体有它独特的魅力，但WEBTOON真正打动我的地方在于，所有体验都能在手机上完成。

选自ToonScroll版的《盗墓王》第2话。便于在手机上滑动阅读，即为WEBTOON的特点之一。

── 在日本，WEBTOON似乎是以2019年开始连载的《我独自升级》大热为契机，在2020年起的2、3年内迅速普及开来的。与此同时，常有声音提到「WEBTOON作品总体都太雷同」这一问题，对此您有什么看法呢？

李：关于这个问题，我想举一个反向案例来说明。1998年，韩国实施了第一次文化开放政策。此前，日本的大众文化一直受到韩国政府的严格限制；此后，日本漫画才得以正式进入韩国市场。在此背景下，《灌篮高手》《龙珠》《北斗神拳》等JUMP系漫画，以及画风精细的《阿基拉》大受欢迎。动画方面，《银河铁道999》《未来少年柯南》《爱天使传说》等作品引发热潮，这些少数头部作品使得韩国民众逐渐产生了「日本的ACG作品就是这种风格」的刻板印象。特别是《阿基拉》对韩国漫画家的影响尤为深远。

── 原来如此，这还真是非常有意思的案例。

李：然而当我真正来到日本后，才发现这里广受喜爱的作品与我原本的认知截然不同。要说在日本被各年龄层喜爱的动画，自然是《樱桃小丸子》《海螺小姐》《哆啦A梦》这些。此时我才深刻意识到，传入韩国的日本文化形象是由极为有限的作品所决定的，其与日本普通人的视角相去甚远。

── 日本的《阿基拉》读者群体，则是以硬核漫画爱好者为主。

李：我们不妨将这一现象对应至韩国WEBTOON的日本市场。即当前在日本流行的主要是《我独自升级》《4000年后重生异世界的大魔导师》等作品。日本受众对于韩国WEBTOON的整体印象，其实是由这部分视觉品质上乘的少数头部作品塑造的。然而在韩国本土，WEBTOON文化的基础却恰恰由个人创作者群体构建，而这种创作生态的诞生也早于大规模工作室体制兴起。

©kd-dragon(REDICE STUDIO) ，落下傘, フジツボ, RED SEVEN, RIVERSE

选自《4000年后重生异世界的大魔导师》第一话。该作品的作画在细节上精益求精，无论是角色的绘制、还是上色处理，都非常细腻精致。

── 这类作品在日本比较鲜为人知吗？

李：韩国WEBTOON原本就存在大量深度融入社会现实的作品，其中许多作品都描绘了韩国特有的社会常识与风俗习惯。正因如此，日本读者往往难以完全理解其内涵，从而导致这类具有强烈本土特质的作品较难进入日本市场。

── 据说韩国WEBTOON黎明期曾以Essay Toon（随笔漫画）这类日记式作品为主流，这类个人创作往往包含大量需要理解社会结构、时代背景才能捕捉的细节吧？

李：确实如此。除此之外还存在翻译与本地化的天然屏障。由于翻译需要耗费的成本巨大，这就会导致只有商家确信能畅销的作品才会被引进。最终，无需理解韩国文化也能看懂的动作类、异世界转生、浪漫奇幻题材的作品便垄断了引进市场，进而形成「韩国WEBTOON基本全是这类套路」的偏颇认知。这完全是误解。

应当挖掘并培养新人作者，并给予长线投资

── 有观点认为这种误解正在阻碍日本WEBTOON的发展。李先生您之前也提出过「不应单纯效仿韩国，日本一定存在有独特自身优势的WEBTOON形态」的见解吧？

李：追求畅销题材、获取商业收益，这些对市场形成固然重要。与此同时，发掘并培养个人创作者也同样有所必要，可这项挑战却鲜少有人触及——这种极端失衡才是问题本质。假设制作10部作品，7部都选择稳赚不赔的动作类、浪漫奇幻题材无可厚非，但剩余3部则必须进行创新突破。而当下日本市场，这个比例恐怕已失衡到95%甚至96%都押注在商业安全牌上。

── 您认为为何突破性作品难以涌现呢？

李：我认为根源在于业界秉持着「投入多少成本，就应当赚到相应收益」的功利计算逻辑，缺乏长远视野。日本传统漫画出版最可贵之处，正是数十年如一日坚持长期投资培育新人。例如，集英社每年都会推出超过300部新人作品。即便这些投入无法立即回收成本，他们也会坚持投入。我认为当下进军WEBTOON领域的企业，实在应该好好学习这种培育生态的魄力。

── 或许仅追求眼前利益的话，培养新人看似徒劳，但从长远发展来看，这绝对是必要的战略投资。

李：以我司为例，虽然以《4000年后重生异世界的大魔导师》《盗墓王》等大型工作室制作作品闻名，但同时也推出了《年下旦那（暂译：年下丈夫）》这类完全由个人创作者独立完成的作品。此外，尽管WEBTOON领域鲜有体育类成功案例，我们仍大胆尝试了棒球题材《ホームプレートの魔物（暂译：本垒打的反派）》，现在更在推进足球漫画项目，这些都是必不可少的。倘若DNA固化、只能产出单一模式的内容，那么则终将被时代淘汰。

©風童じゅん, Evilline, REDICE STUDIO / RED SEVEN, RIVERSE

选自《本垒打的反派》第1话。体育运动的呈现效果经过精心设计，以配合竖向阅读形式。

── 您提及的《年下丈夫》虽属WEBTOON范畴，却未采用竖向无缝滑动形式，而是以横向逐格滑动阅读的形式呈现。能够感受到这是一种积极的尝试，是在探索手机漫画领域中，除了竖向滑动之外的「另一种答案」。

©Yuri, RED SEVEN, RIVERSE

《年下丈夫》描绘年龄差夫妻的甜蜜日常。采用每次横向滑动一格的「Cuttoon」形式，使阅读更加流畅。图片选自第1话。

李：这种横向滑动形式在韩国已经是一种主流风格了，也非常推荐日本创作者尝试。竖向滑动的表现形式在韩国已有近25年的发展历程，经过了各种尝试和改进，因此要完全掌握需要一定的时间沉淀。而横向滑动模式因分镜尺寸固定，所以更易上手，且创作完成后可快速转换为竖向滑动版本，实体单行本化也更为便利。

── 的确比起竖向来说，这种形式绘制起来更轻松呢。

イ：所以我觉得日本的创作者也应该尝试，但却完全没有人去做。可能是因为大家有些过于重视固有观念了吧。

为何WEBTOON中没有校园恋爱题材

── 可能人们确实有些容易陷入「WEBTOON即竖版全彩条漫」的思维定式，往往忽视了其他可能性吧。

李：在题材选择上也是如此。业界对「WEBTOON就该是这类题材」的刻板印象过于强烈，导致完全看不到日本创作者原本擅长的校园恋爱题材。虽然有过《冰之城墙》这样的爆款，但为何后继无人仍令人百思不得其解。回看comico的辉煌期，校园恋爱题材倍受欢迎，占据平台大半内容。而如今这条创作脉络却已断裂。

── 如今确实形成了「女性向恋爱题材即浪漫奇幻」的趋势。

李：日本校园恋爱类作品是韩国创作者难以复制的代表性题材。因为他们缺乏对日本校园生态的真实认知。这本该是日本作者才能驾驭的领域，且潜在读者群体庞大。更重要的是，这类作品完全适合个人创作。但吊诡的是，它在WEBTOON领域竟出乎意料地成了的冷门题材。

── 原来如此……

李：我认为当今日本最需要的，是建立个人创作者能够自由发表作品的平台，而目前这种机会受到相当大的限制。究其原因，就在于传统漫画仍在日本占据绝对主导地位。约7万亿日元的庞大市场让WEBTOON相形见绌，人才也自然会流向更大的市场。

── 市场规模越大，接触的人自然更多，在此环境中成长的创作者也会自然地将传统横版漫画作为创作前提吧。

李：比起书籍，WEBTOON的叙事语法更接近影视作品。我常以时钟作比喻，日本传统漫画如同机械表，需在前后文脉中相对性定位「此刻所处的时间轴」；而WEBTOON则是电子表，通过呈现即时瞬间推进叙事。这种与影视剧相近的表现手法，是我们必须理解的根本差异。

李泫锡先生的书架上摆满了其精心挑选的影视作品，从动作大片到动画作品，种类丰富一应俱全。

── 传统横版漫画类似于机械表，能自然地看到前后画格的；而在手机的小屏幕上仅展现「当下」内容的WEBTOON则更像是数字表。

李：最近大火的藤本树老师的创新之处，就在于他的叙事手法颇具电影感。比如《暮然回首》这部作品，其创作理念与昆汀·塔伦蒂诺导演的《好莱坞往事》是相同的。而且，漫画中甚至还出现了这部电影的海报图。从电影汲取灵感，用影视化的镜头语言创作漫画……这其实正是日本漫画传承至今的传统技法。

── 从手冢治虫老师开始就是如此呢。

李：是的。手塚老师深受华特·迪士尼影响，而《阿基拉》的作者大友克洋也明显受到《银翼杀手》等好莱坞电影的熏陶。韩国WEBTOON的创作者们同样是观影文化哺育的一代，他们也是用手机的小屏幕观看影视剧长大的新生代。我认为日本的年轻创作者也是如此，也同样自然而然地内化了这种影像化思维。

传统漫画的制作体制50年来都没有变化

── 在这样的背景下，2023年启动的「JUMP TOON AWARD」，正属于您刚才提到的「个人作家能够投稿的平台」之一吧。其中，李先生也担任了首届赛事的评委，您的感受如何呢？

李：是非常珍贵的体验。有趣的是，参赛作品中竟然出现了黑白漫画。我也看到了许多打破「WEBTOON就该如何」的固有认知、表现形式非常自由的作品。这些作品既充满实验精神又极具趣味性，真的非常棒。

── 就我个人观察，参赛作品中已经显现出不少「能够充分发挥日本独特优势的WEBTOON」的成功要素雏形。

李：确实如此。如果想进一步发展这些具有潜力的雏形，那么其中一种方法就是彻底贯彻「作品优劣应交由读者判断」的理念。在我看来，这也正是comico当年能以WEBTOON这种在日本尚属新颖的漫画形式取得成功的原因之一。

当时的comico认为，能获得大量点赞的作品就是好作品。此外，为了倾听读者最真实的声音，还实际邀请了初高中生参加访谈，听取他们对连载作品的感想以及当前喜欢的作品等意见。

── 作品的质量把控固然必要，但「是否有趣」的评判是否也应该有编辑的参与把关呢？

李：假设有一本少年漫画杂志，其目标读者是10～20岁青少年，那么负责作品的编辑应该多大年龄才合适呢？若编辑与读者的年龄差距过大，则可能很难与读者产生共鸣。如今是能通过网络实时获取读者声音的时代，WEBTOON正是视读者评价为最重要因素，从而实现的迅猛发展。

── 日本漫画界「作者与编辑携手共创」的传统模式兼具优劣，而如今其弊端是否正日益凸显？

李：我觉得是的。尽管社会环境已发生巨变，但唯独传统漫画的出版体系在这五六十年间几乎没有变化。当然，其中肯定也有好的一面，但为了开拓新时代，或许当下正是需要大胆尝试各种可能性的转折点。

李先生曽受到过以社会学者身份闻名的宫台真司先生的熏陶。办公室里也有关于世代论的书籍。

── 您如何看待日本WEBTOON的格局未来可能面临的重大变化呢？

李：倘若知名编辑团队能推出现象级爆款，便可能会发生重大变化。届时，形势将彻底改观，大家都会更加重视WEBTOON，顶级人才也将陆续涌入。而引发变革的转折点，必然是动画化。但单纯动画化还不够，还必须得是现象级爆款的诞生才行。传统横版漫画也是如此。《葬送的芙莉莲》虽是佳作漫画，但在动画化前的影响力远不及现在。此外，《鬼灭之刃》带动了日本动画与漫画市场的繁荣，《咒术回战》的成功也紧随其后。WEBTOON同样需要依托跨媒体开发（IP开发）打造爆款，才能改变现状。

── 也就是说，当「多数爆款动画改编自WEBTOON原作」成为常态时，这个领域自然会获得更高地位，并吸引更多创作者加入。

李：《我独自升级》的动画化已取得巨大成功，我觉得这就可以视为一个转折点。动画热度带动原作销量飙升，即便漫画早已完结，如今仍能登顶畅销榜。单行本销量持续走高，在美国市场反响更是空前。过去WEBTOON常被诟病IP生命周期短暂，但《我独自升级》不仅推出了动画，还开发了游戏，并取得了巨大成功。其作为商业IP的生命周期仍在顺利延续。这是一个非常好的案例，标志着新的时代才刚刚开始。

应不受现有框架的限制，自由思考

── 在pixiv的用户中，或许也潜藏着未来的爆款WEBTOON漫画家呢。

李：pixiv可是日本最大的绘画人才聚集地啊。这里汇聚了众多创作者，从中诞生优秀作者、杰出画手的可能性非常高，我对这个平台充满期待。

── 您对pixiv具体有哪些期待呢？

李：正如先前所说，期待的是像集英社那样的长期投入。即持续发掘创作者、提供其发挥的平台，并打造让读者参与评价的机制。我认为这不只是pixiv，而是所有平台运营者都应尽的责任。这种机制可以是定期举办的漫画比赛，也可以是月度新人奖。对于立志成为漫画家的人来说，最期盼的莫过于正式出道的机会。因为每个人都渴望自己的实力获得认可，所以我非常希望看到这类扶持体系能够完善起来。

── 对于立志成为漫画作者的朋友，您有什么建议吗？

李：我的建议是要时刻铭记读者的存在。作品只有得到他人接受才算真正成立，因此创作时必须思考如何恰当地阐释自己的想法，不要沉溺于除了自己以外没人能懂的表达。假设你通过作品获得了100日元收益，那么其中90日元的价值必须转化为给予读者的某种回馈。剩下的10日元才是犒劳自己的份额。我认为只有意识到了这一点，才是成为作者的真正起点。

── 许多立志成为作家的年轻人之所以不选择WEBTOON这一形式的常见原因之一，就是认为「绝对做不到周更连载」。即便想要以个人形式独立创作原创作品，最终也会因工作量过大而不得不转向分工协作模式。

李：这个问题我也被多次问及。我的答案始终未变——「只需将作品质量调整到适合周更的水平即可」。请让品质去适应连载频率。

── 也就是说只要在能力范围内尽力而为就好吧。

李：前提条件错啦。请不要抱有「单枪匹马也能每周画出《我独自升级》这种水平的作品」的不切实幻想（笑）。这种刻板观念是创作者最不该有的。想必大家都是为了追求自由才选择成为创作者的，可如此作茧自缚，不就本末倒置了嘛。真正该做的是去研究「什么样的质量和呈现方式能实现单人周更」。

── 原来如此。

李：说到底所谓「漫画必须固定周更」这种想法本身就是刻板教条嘛。凭什么所有漫画都要遵循周刊节奏？哪有这种道理。要我说，每天都能读到新作才是最理想的状态啊！

── 确实（笑）。

李：既然如此，创作者只需思考「用怎样的故事与画面表现力，才能让读者欲罢不能地每日追更」即可。衷心希望当前在pixiv发布作品的创作者们也能不受刻板观念束缚，自由发挥想象创作作品。

── 正如您最初所言，若日本市场对WEBTOON仍存有刻板印象，我们反而更希望看到能打破这种框架的新锐作品。

李：没错。创作本应自由，没有任何人设下限制。

文章中提及的作品

《盗墓王》3B2S / Yuns / SAN.G

剧情梗概：全球各地惊现神秘「古墓」，其中沉睡着被称为「遗物」的奇异存在。这些遗物拥有赋予人类超能力的力量，于是有人借此攫取滔天财富，有人妄图将世界据为己有。在遗物扰动下，世界逐渐开始变化……某日骤现一道暴风般的身影，以摧枯拉朽之势横扫墓穴夺取遗物。世人称其为「盗墓王」。自惨烈死亡深渊之中重生归来的复仇化身，展开的超能力战斗大作！

《4000年后重生异世界的大魔导师》kd-dragon(REDICE STUDIO) / 落下伞 / Fujitsubo

剧情梗概：弗雷·布莱克，西路德魔法学院的万年吊车尾，更是名门望族布莱克家族的耻辱。在校园里受尽霸凌，在家中遭受父亲冰冷的贬损。在这绝望至暗的人生尽头，弗雷选择亲手终结自己的性命。然而濒死瞬间，他的体内骤然宿入了另一个灵魂。「这具躯体，可有够孱弱不堪！看来不得不从零淬炼了……」而那魂灵的真身，竟是四千年前与自称神明的「半神」血战至终、被封印于深渊的「大魔导士卢卡斯·特劳曼」！当远古英魂借劣等生的残躯苏醒，痛快淋漓的复仇剧正式拉开帷幕！