不刻意迎合市场，追随作家与编辑心中的「有趣」才是集英社的条漫战略 - JUMPTOON统筹总编专访 -
采访／ナカニシキュウ
「JUMPTOON」于今年5月底上线，标志着集英社正式开始在条漫领域大展拳脚，引发了广泛讨论。集英社在这一领域中正在经历哪些新挑战？如今他们又在寻觅怎样的创作人才？本次，我们采访到了「JUMPTOON」编辑部的统筹总编浅田贵典，为我们一一道来。
「JUMPTOON」的目标不仅着眼于满足现有的市场需求和热门趋势的创作，更力求构建一个充满多样性与活力的「生态系统」。在本次采访当中，我们将深入探究其背后的理念。
- 浅田贵典
集英社「JUMPTOON」编辑部统筹总编。1973年出生，资深漫画编辑，曾在『周刊少年JUMP』和『JUMP SQUARE』担任编辑，负责创刊『ONE PIECE』『BLEACH』『血界战线』等作品。目前兼任集英社第三编辑部代理部长。
「JUMPTOON」是「杂志」而非「书店」
── 「JUMPTOON」作为专注于全彩条漫的媒体平台，于2024年5月29日上线。集英社在此时进军条漫领域的原因是什么呢？
浅田：契机是在三年前，有一位年轻的员工提交了一份想要开展条漫业务的企划。于是我们开始思考「作为出版社，进军条漫领域的最佳形式是什么」。经过讨论，我们决定不以市场导向为主，推出符合现有需求的作品，而是延续集英社至今以来的创作文化，让作家与编辑一对一合作，不断探索什么样的内容才是有趣的。决定了这一方针后，我们就开始推进准备工作，直至五月底时，终于达到了可以公开发布的状态。
──为什么要为此创建专门的媒体平台呢？
浅田：我们的确可以只负责创作，然后把完成的作品上架到现有的平台——这不失为一种选择吧。但按照这个方法，我们能获得的数据就相当有限了。仅依靠平台提供的反馈数据，很难清楚地了解到平台上的展示方式、以及广告推广效果是如何影响这些数据的。为了全面了解这些信息，因此我们决定开发一款自家APP。
──确实。在首页显眼的广告位展示作品，和不进行任何广告推广，这两者的分析视角是不一样的。仅仅依据页面浏览量，能提取的信息是有限的，所以你们想要所有的原始数据。是这个意思吗？
浅田：没错，正是这样的。另外，我们的APP设计理念也和多数平台也有很大的不同——「JUMPTOON」本质上更接近于杂志，而不是书店，旨在「让读者第一时间读到最新作品」；而其他平台的运营方式，是通过确保人们能够顺利读到热门作品，从而实现销售额的最大化。因此他们在首页的结构设计等方面都围绕这一点出发。这是一个很大的区别。这里面没有好坏，只是两者的功能不同。
「JUMPTOON」手机APP界面（笔者于2024年9月截图）。
左图是打开APP时的首屏视图，右图则是向下滚动屏幕后的界面。当周更新的作品会排列显示在界面上方，随着屏幕滚动，可以看到人气作品排行榜和「JUMPTOON」的原创作品。在其他漫画平台中，首屏视图常常显示的是人气排行榜或推荐作品。
『ラスボス少女アカリ～ワタシより強いやつに会いに現代に行く～（暂译：最终BOSS少女阿卡利～为了找寻比我更强的家伙穿越到现代～）』©岸馬きらく ・酒ヶ峰ある／集英社、『リスポーン 残機スキルで皇位簒奪（暂译：Respawn：用重生技能篡夺王位）』©ストレートエッジ／集英社、『マッチングアプリでパパ活したら（暂译：自从我使用交友软件开始爸爸活）』©木村隆志／集英社、『悪役令嬢はガチ勢です！（暂译：恶役千金是个认真派！）』©烏丸紫明 ・ ZUZU ・ Contents Lab. Blue TOKYO／集英社、『スイート・スイーパー（暂译：甜蜜扫除者）』©鷹野浪流 ・Whomor／集英社、『契約婚約ですがどうやら愛されているようです（暂译：契约婚约里好像有真爱情）』©沢野いずみ ・ NCOMIC／集英社
──您认为「JUMPTOON」在条漫领域的意义是什么？
浅田：很简单地说，我们想让条漫的世界变得更加多元化。目前，条漫的创作趋势主要集中在畅销类型上。按照这个样子，我们很难想象一个光明又有趣的未来。集英社在横版漫画领域中遇见了多种多样的才华。我们与这些充满创意的创作者合作，创造出了类型丰富的作品——搞笑的、帅气的、恐怖的，甚至是令人不愉快的（笑）。我们希望在条漫领域中也能实现这样的多样性，并希望「JUMPTOON」能成为这一切的起点。
──正如您所说，目前条漫领域的作品类型确实较为单一。
浅田：如果基于数据进行创作，那必然会导致作品集中于某些类型。我想每一位参与者都不看好这样的现状。但说实话，我们目前也并没有找到「怎样才是最佳」的明确答案，更多的是在不断尝试和摸索中向前推进。
──贵出版社整体对条漫业务有多重视呢？
力求拓宽读者的选择范围
──我拜读了「JUMPTOON」上连载的原创作品，个人觉得「竟然有这么多『很条漫』的题材」，例如异世界转生、恶役千金，或是主角遭遇悲惨的霸凌后开始逆袭的故事……
浅田：这也是我们进行了各种尝试后得到的结果。我们的团队中的一些工作人员发自内心认为「这样的条漫很有意思！」，于是他们与创作者们合作，共同将这份热情打造成了作品。表面上看，这些作品像是为了迎合市场而制作的，实际上它们是我们自发希望创作的作品。我们基本上只创作产品导向的作品……或者说，我们的创作方式也许只有这一种（笑）。
──这听起来确实很像「JUMP」的作风呢。
浅田：我也这么认为。倒不如说，如果不这么做，我们就没有进军这个领域的意义了。
── 请问你们有特别想在「JUMPTOON」上尝试的题材类型吗？
浅田：即将上架的新连载中，会包含一些在以往的条漫作品中较少涉及的题材类型。在此具体内容先不透露了，还请各位读者在发布后亲自阅读。而现在，我们正处于探索各种可能性的阶段。
──除此之外，你们还在进行现有作品的条漫化对吧。例如目前『排球少年 全彩条漫版』正在连载当中。类似的作品会在未来继续增加吗？
浅田：会的，我们今后也打算增加这类作品的数量。我们希望能够为读者提供更多的选择，拓宽大家的选择范围。就像一直以来就有单行本派和杂志派、纸质书派和电子书派一样，既然有人喜欢横版漫画，那想必也有人更偏爱条漫。
──有更多的入口无疑会让人更容易接触到作品，增加阅读的渠道对作品而言也是一件好事。
浅田：确实如此。因为我们保管着作家们宝贵的故事和角色，所以想尽办法增加作品与读者的接触点就是我们的使命。
潜在的条漫创作者数量正在不断增加
──在去年举办的第一届「JUMPTOON AWARD」条漫新人奖中，获奖作品可以说是种类繁多、风格各异。这种丰富多彩的作品阵容，确实展现出了「JUMPTOON」所追求的多元化的条漫世界。
浅田：我真的感到很高兴。因为这是首次尝试，老实说大家一开始心里都有些不安，不知道会收到什么样的作品。但最终收到了那么多充满想法和激情的投稿，我们都松了一口气，欣喜不已。参赛作品不仅有来自日本国内的，还有来自韩国、中国和澳大利亚等地区的。各式各样的作品齐聚一堂。这让我切实感受到，立志创作条漫的潜在创作者数量确实在不断增加。
©加藤航平／集英社
荣获大奖的『ミリオンモージャ（暂译：百万莫迦）』，其充满幽默的地狱描写和极具冲击力的战斗场面构图十分吸引人。
──所以，并不是为了彰显多样化而特意挑选获奖作品，而是投稿作品本身就包含了各种类型。
浅田：可以这么说。虽然我们的评选也希望传达出「打造多元的世界」这一理念，不过作品风格丰富多样的原因之一，是横版漫画的分镜需要技巧，而条漫的话，只要故事架构清晰，它的分镜相对来说是更容易处理的。我也听说有小说家说过，「横版漫画的分镜我搞不定，但条漫也许我可以试试」。
──也就是说，随着越来越多非职业漫画家，或者说不以成为漫画家为目标的人的参与，更容易诞生出打破常规的作品。
浅田：是的，正是如此。当下的制作方式真的可以说是多种多样了。不仅有原作者和画师分工合作的常见形式，还有由原作者负责剧情，工作室承担分镜后的线稿、上色和后期处理的形式；或者是作者独自完成到分镜后，再交由工作室制作的形式。
──在条漫领域，早些时候大家普遍认为作品都是由工作室制作而成的。但最近这种看法似乎有所改变。特别是在日本，个人创作者的作品正越来越多了。
浅田：对于创作者单独进行创作，大家通常抱有「必须一个人完成全部，并且每周都要画」这种印象吧。我想这或许让不少人都望而却步。所以，消除这种先入之见也同样是我们的使命。例如现在连载的『フルボー 〜タッたら終わりの異世界無双〜（暂译：富勃〜绝对要把持自己的异世界无双〜）作者：谷园とものぶ）』便是由作者独自完成线稿，而上色等后续工作则交给工作室负责，并且这项工作是由我们的子公司「集英社TOON FACTORY」担当的。
©谷园Tomonobu／集英社
──那是去年成立的集英社首个漫画制作公司吧。
浅田：是的，正是如此。通过这种方式，可以建立一个比外包给外部工作室更具成本效益和高质量的生产线。我们可以根据作家的需求灵活调整哪些部分由作家完成，以及哪些部分交给工作室处理。我们想让大家意识到「JUMPTOON」是一个可以让作家们安心创作的地方。
──说来「JUMPTOON AWARD」的获奖作品中也有不少黑白漫画吧？
浅田：是的。就我个人而言，黑白条漫也有其独到的魅力，完全可以带来乐趣。也因此，未来参赛的创作者们不必过分拘泥于彩色稿件。
©Kyanamu canam／集英社
©Sorihash1／集英社
在准大奖获奖作品中，包含了使用平涂和网点的黑白漫画『205』，和采用褐色调、接近黑白风格的『果てへ（暂译：前往尽头）』，呈现了丰富多样的风格。
──今后的连载作品中也会出现黑白条漫吗？
浅田：我们想试试。
要么大热，要么边缘化——订阅模式的两极化危机
──假设现在有一位年轻人想要开始创作漫画，您会建议其创作横版漫画还是竖版漫画呢？
浅田：这一点我认为完全取决于个人的选择。横版漫画有其独有的表达方式与技巧，同样条漫也有专属条漫的绘制手法。最终选择哪种形式，取决于创作者想要表达的内容。
──您的意思是，这两者之间没有孰优孰劣。
浅田：是的，我是这么想的。尽管市场上常把横版漫画与条漫看作是对立的两种形式，但我并不认为这是问题的关键。我经常对一些观点感到疑问，例如「从数据来看，漫画的未来将是这样发展」「条漫与横版漫画的市场规模对比」等等。我认为，这类基于数字和产业层面的分析，往往带有明显的偏见。
──这只是他们刻意的解读，您是这个意思吗？
浅田：这类说法实际上只是在比较，哪个形式创作的作品在当下更加受欢迎而已。而这种对比并不能说明一种形式就优于另一种。两者各自都在开辟自己的市场，只要有热门作品出现，数据就会相应增长。事实上，电子漫画市场中不管是横版漫画还是条漫，整体都在持续增长。
──所以，您认为创作者不应局限于形式，而是应根据自己的创作目标选择合适的表达方式。
浅田：是的。在创作者、出版社、书店、读者等各方面的共同作用下，漫画行业才得以不断发展。我们常将漫画行业形容为「生态系统」，并朝着保持这个系统健康运作的方向努力。横版漫画已经形成了良好的生态系统，如果条漫也能建立起类似的系统，那将是最理想的情况。
在采访中，浅田还模仿了『ドカ食いダイスキ！ もちづきさん（暂译：大吃特吃！喜欢的东西！）（まるよのかもめ／白泉社）』中那句「有了就不行！有了就不行！！」的场景，并加上了生动的动作和表情，展现了他充满俏皮的一面和对漫画的热爱。
──换句话说，目前条漫领域的「生态系统」尚未成熟，无法充分运作，对吗？
浅田：实际上，这涉及到整个漫画行业的大背景……自从疫情之后，全球范围内的网络视频平台迅速扩展，使得日本的动画作品得到了全球观众的喜爱。特别是一些原本不太关注这类文化的「普通人」也开始加入进来。也就是说，全球范围内普遍开始接受日本的角色和故事了，而这带来一点变化——以我们自己的案例来说，纸质漫画在日本以外地区的销量大幅增长，但电子漫画的销量增长却相对缓慢。我们认为其主要原因是，全球消费者并没有养成为一本、或一话电子漫画支付相应费用的消费意识。
──其中，盗版问题是否也是一个因素？
浅田：盗版确实是一个问题，但更大的原因还是在美国等地区，订阅模式才是主流。
──原来如此。
浅田：在订阅模式当中「非常畅销的作品」和「无人问津的作品」之间的两极化非常严重，而处于两者之间的作品则很少。这对创作者而言是非常不利的。如果只有大热作品才能在市场上生存，那愿意成为漫画家的人将会越来越少。我认为，行业的健康发展需要有强大的中间层支撑。
──这又回到我们最开始的话题。如果只有热门作品才能存活，那创作者们便只能创作那些数据可观的题材类型，或者说，不得不以市场为导向进行创作。
浅田：这是一个对创作者和读者来说都很不幸的局面。让这一现状朝着更加健康的方向发展，正是我们集英社的重大使命之一。换句话说，这个领域依然有着巨大的发展潜力。漫画的读者群体将不断扩大，而为了让消费者支付合理的费用，我们也认为在这一机制上仍然有许多不同的可能性可以探索。
不必追求「正确答案」
──另外，似乎「如何成为条漫作家」这一途径还没有广泛为人知晓。对于横版漫画，很多人可能都有这样的印象：向编辑部提交作品或参加新人奖投稿，然后会有人成为自己的编辑……但对于长条漫画来说，似乎对渠道的认知还不够普及。
浅田：是的，我们也意识到在这方面，需要更加积极地向大众做科普工作。因此，未来我们想增加更多可以与大家交流的机会。不过，基本流程与传统模式差别不大。通过向编辑部提交作品，或参加新人奖争取连载的方式依然存在。同时，也可以在「 JUMPTOON NEXT！」上投稿自己的作品，我们会主动联系其中的优秀创作者。总之，进入这个行业的方式是多种多样的。
──与传统漫画最大的不同，或许在于条漫可以实行分工合作。对于那些不打算自己独立完成所有部分的创作者来说，准备完整的投稿作品确实比较困难。
浅田：实际上也有一些创作者只提交了剧本或分镜稿。但不管形式如何，只要提交过来，我们都会根据每一位创作者的情况进行沟通。
──原来如此。那如果有人只想负责上色，就可以直接去联系类似集英社TOON FACTORY这样的制作公司，对吧？
浅田：就是这样。
──那么，您会给那些想知道「如何努力才能成为『JUMPTOON』漫画家」的年轻人什么建议呢？
浅田：从我们的角度来看，希望创作者能怀有一些「企图」。比如，「想让读者感到愉快」也好，「想让大家害怕」也好，或是「想把女孩子画得特别可爱」都可以。关键在于带着明确的意图去创作作品。这不仅仅限于「JUMPTOON」，对于任何立志成为职业创作者的人来说，这种创作动机都是必不可少的。
──明白了。也就是说，创作的过程中要始终意识到，作品是在与读者对话。
浅田：还有一点，我认为创作者不需要过分执着于「正确答案」。如今，各种数据和观点层出不穷，在这样的时代里，创作者很容易因外界的声音而感到迷茫。
──的确，许多人容易认为获得大量点赞的内容才是「正确的创作方向」。
浅田：产生这种想法也是情有可原的。不过，如果打算以创作者的身份走得更远，那我认为，怀抱着「不管别人说什么，我就是喜欢这个」的信念去创作，才能带来真正的幸福。希望创作者们能够大胆尝试，勇敢追求自己的表达。
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