不刻意迎合市場，追隨作家與編輯心中的「有趣」才是集英社的條漫戰略 - JUMPTOON統籌總編專訪 -
採訪／ナカニシキュウ
「JUMPTOON」於今年5月底上線，意味著集英社正式開始在條漫領域大展身手，引發了廣泛討論。集英社在這個領域中正在經歷哪些新挑戰？如今他們又在尋覓怎樣的創作人才？這次，我們採訪到了「JUMPTOON」編輯部的統籌總編淺田貴典，為我們一一道來。
「JUMPTOON」的目標不僅著眼於滿足現有的市場需求和熱門趨勢的創作，更力求構建一個充滿多樣性與活力的「生態系統」。在本次採訪當中，我們將深入探究其背後的理念。
- 淺田貴典
集英社「JUMPTOON」編輯部統籌總編。1973年出生，資深漫畫編輯，曾在《週刊少年JUMP》和《JUMP SQUARE》擔任編輯，負責創刊《ONE PIECE》《BLEACH》《血界戰線》等作品。目前兼任集英社第三編輯部代理部長。
「JUMPTOON」是「雜誌」而非「書店」
── 「JUMPTOON」作為專注於全彩條漫的媒體平台，於2024年5月29日上線。集英社在此時進軍條漫領域的原因是什麼呢？
淺田：契機是在三年前，有一位年輕的員工提交了一份想要拓展條漫業務的企劃。於是我們開始思考「作為出版社，進軍條漫領域的最佳形式是什麼」。經過討論，我們決定不以市場導向為主，推出符合現有需求的作品，而是延續集英社至今以來的創作文化，讓作家與編輯一對一合作，不斷探索什麼樣的內容才是有趣的。決定了這個方針後，我們就開始推進準備工作，直至五月底時，終於達到了可以公開發布的狀態。
── 為什麼要為此設立專門的媒體平台呢？
淺田：我們的確可以只負責創作，然後把完成的作品上架到現有的平台——這不失為一種選擇。但按照這個方法，我們能獲得的數據就相當有限了。僅依靠平台提供的回饋數據，很難清楚地了解到平台上的展示方式、以及廣告推廣效果是如何影響這些數據的。為了全面了解這些資訊，因此我們決定開發一款自家的APP。
── 確實。在首頁顯眼的廣告位展示作品，和不進行任何廣告推廣，這兩者的分析視角是不一樣的。僅僅依據頁面瀏覽數，能提取的資訊是有限的，所以你們想要所有的原始數據。是這個意思嗎？
淺田：沒錯，正是這樣的。另外，我們的APP設計理念也和多數平台有很大的不同——「JUMPTOON」本質上更接近於雜誌，而不是書店，旨在「讓讀者第一時間讀到最新作品」；而其他平台的營運方式，是透過確保人們能夠順利讀到熱門作品，從而實現銷售額的最大化。因此他們在首頁的結構設計等方面都圍繞這一點出發。這是一個很大的區別。這沒有好壞之分，只是兩者的功能不同。
左圖是打開APP時的首頁視覺呈現，右圖則是向下滾動螢幕後的界面。每週更新的作品會排列顯示在界面上方，隨著螢幕滾動，可以看到人氣作品排行榜和「JUMPTOON」的原創作品。在其他漫畫平台中，首頁常常顯示的是人氣排行榜或推薦作品。
『ラスボス少女アカリ～ワタシより強いやつに会いに現代に行く～（暫譯：最終BOSS少女阿卡利～為了找尋比我更強的傢伙穿越到現代～）』©岸馬きらく ・酒ヶ峰ある／集英社、『リスポーン 残機スキルで皇位簒奪（暫譯：Respawn：用重生技能篡奪王位）』©ストレートエッジ／集英社、『マッチングアプリでパパ活したら（暫譯：自從我使用交友軟體開始爸爸活）』©木村隆志／集英社、『悪役令嬢はガチ勢です！（暫譯：惡役千金是個認真派！）』©烏丸紫明 ・ ZUZU ・ Contents Lab. Blue TOKYO／集英社、『スイート・スイーパー（暫譯：甜蜜掃除者）』©鷹野浪流 ・Whomor／集英社、『契約婚約ですがどうやら愛されているようです（暫譯：契約婚約裡好像有真愛情）』©沢野いずみ ・ NCOMIC／集英社
── 您認為「JUMPTOON」在條漫領域的意義是什麼？
淺田：簡單地說，我們想讓條漫的世界變得更加多元化。目前，條漫的創作趨勢主要集中在暢銷類型上。按照這個趨勢，我們很難想像一個光明又有趣的未來。集英社在橫版漫畫領域中看到了多種多樣的才華。我們與這些充滿創意的創作者合作，創造出了類型豐富的作品——搞笑的、帥氣的、恐怖的，甚至是令人不愉快的（笑）。我們希望在條漫領域中也能實現這樣的多樣性，並希望「JUMPTOON」能成為這一切的起點。
── 正如您所說，目前條漫領域的作品類型確實較為單一。
淺田：如果基於數據進行創作，那必然會導致作品集中於某些類型。我想每一位參與者都不看好這樣的現狀。但說實話，我們目前也並沒有找到「怎樣才是最佳」的明確答案，更多的是在不斷嘗試和摸索中前進。
── 貴出版社整體對條漫業務有多重視呢？
淺田：可以說是非常重視。媒體名稱中帶有「JUMP」這個詞，就足以體現我們的決心。我們內部已經達成一致，希望能以「JUMP」的名義投入到這場競爭當中，藉此也彰顯出集英社對於進軍條漫領域的態度。我們的團隊成員來自不同的部門，所以各種人才聚在一起，可以說是「集英社內部的多個部門齊心協力地在推動條漫業務」（笑）。
力求拓寬讀者的選擇範圍
── 我拜讀了「JUMPTOON」上連載的原創作品，個人覺得「竟然有這麼多『很條漫』的題材」，例如異世界轉生、惡役千金，或是主角遭遇悲慘的霸凌後開始逆襲的故事……
淺田：這也是我們進行了各種嘗試後得到的結果。我們的團隊中的一些工作人員發自內心認為「這種條漫很有意思！」，於是他們與創作者們合作，共同將這份熱情打造成了作品。表面上看，這些作品像是為了迎合市場而製作的，實際上都是我們自發希望創作的作品。我們基本上只創作產品導向的作品……或者說，我們的創作方式也許只有這一種（笑）。
── 這聽起來確實很像「JUMP」的作風呢。
淺田：我也這麼認為。倒不如說，如果不這麼做，我們就沒有進軍這個領域的意義了。
── 請問你們有特別想在「JUMPTOON」上嘗試的題材類型嗎？
淺田：即將上架的新連載中，會包含一些在以往的條漫作品中較少涉及的題材類型。在此具體內容先不透露了，還請各位讀者在發布後親自閱讀。而現在，我們正處於探索各種可能性的階段。
──除此之外，你們還在進行現有作品的條漫化對吧。例如目前《排球少年 全彩條漫版》正在連載當中。類似的作品會在未來繼續增加嗎？
淺田：會的，我們今後也打算增加這類作品的數量。我們希望能夠為讀者提供更多的選擇，拓寬大家的選擇範圍。就像一直以來有單行本派和雜誌派、紙質書派和電子書派一樣，既然有人喜歡橫版漫畫，那想必也有人更偏愛條漫。
── 有更多的入口無疑會讓人更容易接觸到作品，增加閱讀的管道對作品而言也是一件好事。
浅田：確實如此。因為我們保管著作家們寶貴的故事和角色，所以想盡辦法增加作品與讀者的交集點就是我們的使命。
潛在的條漫創作者數量正在不斷增加
── 在去年舉辦的第一屆「JUMPTOON AWARD」條漫新人獎中，獲獎作品可以說是種類繁多、風格各異。這種豐富多彩的作品陣容，確實展現出了「JUMPTOON」所追求的多元化的條漫世界。
淺田：我真的感到很高興。因為這是首次嘗試，老實說大家一開始心裡都有些不安，不知道會收到什麼樣的作品。但最終收到了那麼多充滿想法和熱情的投稿，我們都鬆了一口氣，欣喜不已。參賽作品不僅有來自日本國內的，還有來自韓國、中國和澳洲等地區的。各式各樣的作品齊聚一堂。這讓我切實感受到，立志創作條漫的潛在創作者數量確實在不斷增加。
©加藤航平／集英社
榮獲大獎的『ミリオンモージャ（暫譯：百萬莫迦）』，其充滿幽默的地獄描寫和極具衝擊力的戰鬥場面構圖十分吸引人。
── 所以，並不是為了彰顯多樣化而特意挑選獲獎作品，而是投稿作品本身就包含了各種類型。
淺田：可以這麼說。雖然我們的評選也希望傳達出「打造多元世界」的理念，不過作品風格豐富多樣的原因之一，是橫版漫畫的分鏡需要技巧，而條漫的話，只要故事架構清晰，它的分鏡相對來說是更容易處理的。我也聽說有小說家說過，「橫版漫畫的分鏡我搞不定，但條漫也許我可以試試」。
── 也就是說，隨著越來越多非職業漫畫家，或者說不以成為漫畫家為目標的人的參與，更容易誕生出打破常規的作品。
淺田：是的，正是如此。當下的製作方式真的可以說是多種多樣了。不僅有原作者和畫師分工合作的常見形式，還有由原作者負責劇情，工作室承擔分鏡後的線稿、上色和後期處理的形式；或者是作者獨自完成到分鏡後，再交由工作室製作的形式。
──在條漫領域，早些時候大家普遍認為作品都是由工作室製作而成的。但最近這種看法似乎有所改變。特別是在日本，個人創作者的作品正越來越多了。
淺田：對於創作者單獨進行創作，大家通常抱有「必須一個人完成全部，並且每週都要畫」這種印象吧。我想這或許讓不少人望而卻步。所以，消除這種先入為主也同樣是我們的使命。例如現在連載的『フルボー 〜タッたら終わりの異世界無双〜（暫譯：富勃〜絕對要把持自己的異世界無雙〜）作者：谷園とものぶ）』便是由作者獨自完成線稿，而上色等後續工作則交給工作室負責，並且這項工作是由我們的子公司「集英社TOON FACTORY」擔當的。
©谷園とものぶ／集英社
── 那是去年成立的集英社首個漫畫製作公司吧。
淺田：是的，正是如此。透過這種方式，可以建立一個比外包給外部工作室更具成本效益和高品質的生產線。我們可以根據作家的需求靈活調整哪些部分由作家完成，以及哪些部分交給工作室處理。我們想讓大家意識到「JUMPTOON」是一個可以讓作家們安心創作的地方。
── 話說「JUMPTOON AWARD」的獲獎作品中也有不少黑白漫畫吧？
淺田：是的。就我個人而言，黑白條漫也有其獨到的魅力，完全可以帶來樂趣。也因此，未來參賽的創作者們不必過分拘泥於彩色稿件。
©きゃなむcanam／集英社
在準大獎獲獎作品中，包含了使用平塗和網點的黑白漫畫『205』，和採用褐色調、接近黑白風格的『果てへ（暫譯：前往盡頭）』，呈現了豐富多樣的風格。
── 今後的連載作品中也會出現黑白條漫嗎？
淺田：我們想試試。
要不超暢銷，要不邊緣化——訂閱模式的兩極化危機
── 假設現在有一位年輕人想要開始創作漫畫，您會建議其創作橫版漫畫還是豎版漫畫呢？
淺田：這一點我認為完全取決於個人的選擇。橫版漫畫有其獨有的表達方式與技巧，同樣條漫也有專屬條漫的繪製手法。最終選擇哪種形式，取決於創作者想要表達的內容。
── 您的意思是，這兩者之間沒有孰優孰劣。
浅田：是的，我是這麼認為的。儘管市場上常把橫版漫畫與條漫看作是對立的兩種形式，但我並不認為這是問題的關鍵。我經常對一些觀點感到疑問，例如「從數據來看，漫畫的未來將是這樣發展」「條漫與橫版漫畫的市場規模對比」等等。我認為，這類基於數字和產業層面的分析，往往帶有明顯的偏見。
── 這只是他們刻意的解讀，您是這個意思嗎？
浅田：這類說法實際上只是在比較，哪個形式創作的作品在當下更加受歡迎而已。而這種對比並不能說明一種形式就優於另一種。兩者各自都在開闢自己的市場，只要有熱門作品出現，數據就會相應增長。事實上，電子漫畫市場中不管是橫版漫畫還是條漫，整體都在持續增長。
── 所以，您認為創作者不應局限於形式，而是應根據自己的創作目標選擇合適的表達方式。
浅田：是的。在創作者、出版社、書店、讀者等各方面的共同作用下，漫畫行業才得以不斷發展。我們常將漫畫行業形容為「生態系統」，並朝著維持這個系統健康運作的方向努力。橫版漫畫已經形成了良好的生態系統，如果條漫也能建立起類似的系統，那將是最理想的情況。
在採訪中，淺田還模仿了『ドカ食いダイスキ！ もちづきさん（暫譯：大吃特吃！喜歡的東西！）（まるよのかもめ／白泉社）』中那句「有了就不行！有了就不行！！」的場景，並加上了生動的動作和表情，展現了他充滿俏皮的一面和對漫畫的熱愛。
── 換句話說，目前條漫領域的「生態系統」尚未成熟，無法充分運作，對嗎？
浅田：實際上，這涉及到整個漫畫行業的大背景……自從疫情之後，全球範圍內的網路影音平台迅速擴展，使得日本的動畫作品得到了全球觀眾的喜愛。特別是一些原本不太關注這類文化的「普通人」也開始加入進來。也就是說，全球範圍內普遍開始接受日本的角色和故事了，而這帶來一點變化——以我們自己的案例來說，紙質漫畫在日本以外地區的銷量大幅增長，但電子漫畫的銷量增長卻相對緩慢。我們認為其主要原因是，全球消費者並沒有養成為一本、或一話電子漫畫支付相應費用的消費意識。
── 其中，盜版問題是否也是一個因素？
淺田：盜版確實是一個問題，但更大的原因還是在美國等地區，訂閱模式才是主流。
── 原來如此。
淺田：在訂閱模式當中「非常暢銷的作品」和「無人問津的作品」之間的兩極化非常嚴重，而處於兩者之間的作品則很少。這對創作者而言是非常不利的。如果只有熱門作品才能在市場上生存，那願意成為漫畫家的人將會越來越少。我認為，行業的健康發展需要有強大的中間層支撐。
── 這又回到我們最開始的話題。如果只有熱門作品才能存活，那創作者們便只能創作那些數據可觀的題材類型，或者說，不得不以市場為導向進行創作。
淺田：這是一個對創作者和讀者來說都很不幸的局面。讓這一現狀朝著更加健康的方向發展，正是我們集英社的重大使命之一。換句話說，這個領域依然有著巨大的發展潛力。漫畫的讀者群體將不斷擴大，而為了讓消費者支付合理的費用，我們也認為在這個機制上仍然有許多不同的可能性可以探索。
不必追求「正確答案」
── 另外，似乎「如何成為條漫作家」這個途徑還沒廣為人知。對於橫版漫畫，很多人可能都有這樣的印象：向編輯部提交作品或參加新人獎投稿，然後會有人成為自己的編輯……但對於長條漫畫來說，似乎對管道的認知還不夠普及。
淺田：是的，我們也意識到在這方面，需要更加積極地向大眾宣傳。因此，未來我們想增加更多可以與大家交流的機會。不過，基本流程與傳統模式差別不大。透過向編輯部提交作品，或參加新人獎爭取連載的方式依然存在。同時，也可以在「 JUMPTOON NEXT！」上投稿自己的作品，我們會主動聯繫其中的優秀創作者。總之，進入這個行業的方式是多種多樣的。
── 與傳統漫畫最大的不同，或許在於條漫可以實行分工合作。對於那些不打算自己獨立完成所有部分的創作者來說，準備完整的投稿作品確實比較困難。
淺田：實際上也有一些創作者只提交了劇本或分鏡稿。但不管形式如何，只要提交過來，我們都會根據每一位創作者的情況進行溝通。
── 原來如此。那如果有人只想負責上色，就可以直接去聯繫類似集英社TOON FACTORY這樣的製作公司，對吧？
淺田：就是這樣。
── 那麼，您會給那些想知道「如何努力才能成為『JUMPTOON』漫畫家」的年輕人什麼建議呢？
浅田：從我們的角度來看，希望創作者能懷有一些「企圖」。比如，「想讓讀者感到愉快」也好，「想讓大家害怕」也好，或是「想把女生畫得超級可愛」都可以。關鍵在於帶著明確的意圖去創作作品。這不僅僅限於「JUMPTOON」，對於任何立志成為職業創作者的人來說，這種創作動機都是必不可少的。
── 我懂了。也就是說，創作的過程中要始終意識到，作品是在與讀者對話。
淺田：還有一點，我認為創作者不需要過分執著於「正確答案」。如今，各種數據和觀點層出不窮，在這樣的時代裡，創作者很容易因外界的聲音而感到迷茫。
── 的確，許多人容易認為獲得大量按讚的內容才是「正確的創作方向」。
淺田：產生這種想法也是情有可原的。不過，如果打算以創作者的身分走得更遠，那我認為，懷抱著「不管別人說什麼，我就是喜歡這個」的信念去創作，才能帶來真正的幸福。希望創作者們能夠大膽嘗試，勇敢追求自己的表達。
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