狂妄自大「日本的漫畫才更優秀」定會招致失敗 - 《神血救世主》原作者江藤俊司的條漫挑戰心得 -
採訪／ナカニシキュウ
『神血の救世主～0.00000001%を引き当て最強へ～（暫譯：神血救世主~抽中0.00000001%成為最強者~）』是一部累計瀏覽數超過2000萬、斬獲LINE漫畫總排行榜第一名、漲勢迅猛的網路條漫作品。曾遭受霸凌的主角有明透晴，獲得了自由操控血液的能力，並逐漸成長為一名救世主，將世界從異界恐懼的籠罩之中拯救出來。
負責作品劇本與分鏡的江藤俊司老師，在本作之前就已作為劇本創作者，活躍於傳統橫版漫畫領域，如於Jump+上連載《終極婚約》等。
縱向閱讀的網路條漫，與橫版漫畫相似，卻又不盡相同。江藤老師在挑戰條漫時，首先就決定要遵守「條漫的語法」。所謂語法具體指的是什麼呢？ 對此，本期我們採訪了江藤老師。
- 江藤俊司
漫畫劇本家。在LINE漫畫上連載《神血救世主～抽中0.00000001%成為最強者～》，並負責其原作與分鏡。還參與過連載於少年Jump+的《終極婚約》、連載於ebookjapan的『鉄輪のカゲ・ルイ（暫譯：鐵輪之影・魯伊）』等作品的製作。
並非單純由橫版變為豎版
── 請問江藤老師開始從事網路條漫製作的契機是什麼？
江藤：最初是從No.9 Co.,Ltd.的總裁小林琢磨那裡聽說，「我們也要開始做網路條漫了，希望你能成立工作室並負責新連載」，我覺得這個想法不錯便接受了。但在那之前我還沒有讀過條漫，於是受小林的推薦看了《我獨自升級》……當時大概有120話左右吧，我整看到廢寢忘食、一發不可收拾，根本停不下來（笑）。
── （笑）。
江藤：僅僅只是翻頁還是下滑的區別，閱讀體驗居然就會如此不同。這時我便明白，條漫並非僅是排版變為縱向而已，於是萌生了強烈的興趣，想要嘗試看看。
── 實際參與條漫作品的製作後，您覺得其與製作橫版漫畫最大的不同之處在哪裡呢？
江藤：因為一直以來我都只畫過橫版漫畫，所以剛開始畫的分鏡還是充滿了橫版漫畫的影子。畢竟會想著「伺機運用至今為止所積累的技能」之類的……然而，在熟悉條漫的人看來，首先這樣的想法就是錯誤的。因為條漫在每個分鏡之間的推進方式，以及如何使用留白等方面都存在其特別之處，而對於只接觸過橫版漫畫的人來說，完全不具備這方面的能力。因此我花費了相當大量的時間，才將這種感知能力與技能內化成自己的東西。起初真的費了不少功夫。
── 推進方式的差別最大嗎？
江藤：是的，我覺得可能影響最大的因素就是滑動閱讀的方式吧，因為讀者可以自己主動掌控閱讀節奏。對於橫版漫畫，我們會以攤開的兩頁為單位來思考，並將翻頁作為控制節奏的基準；而條漫，則是透過留白來創造過渡空間。只有把下滑帶來的動態效果也計算在內，才能營造出好的節奏。
條漫「從同一賽道」起跑
── 在角色塑造方面，橫版漫畫與條漫是否也有所不同呢？
江藤：雖然只能算是一種市場趨勢，但我的確從一開始就有種「主角的類型比較固定，沒什麼發揮空間」的感覺。就有點類似於網路小說。都是從某種固定套路開始，然後再逐漸向各個作品獨特的方向發展。雖然都從同一賽道上起跑，但在途中會慢慢改變風格，展現出獨特性……另外還有一點就是，除主角之外的角色，給人一種較為薄弱的印象。
── 薄弱指的是？
江藤：感覺幾乎沒有什麼特別受歡迎的配角出現。像是《進擊的巨人》裡的兵長里維，『咒術迴戰』裡的五條悟這種，「雖然不是主角，但超級受歡迎」的角色，在條漫中幾乎沒有。故事的篇幅基本一直都放在主角一個人身上……造成這點的最大原因，可能還是因為媒介不同吧。畢竟條漫這種形式非常適合第一人稱視角。
── 但即便如此，在老師的作品《神血救世主～抽中0.00000001%成為最強者～》中，依舊有敷島諒、良坂蓮爾等多位富有魅力的配角登場。這是因為您認為「即使在條漫這種形式中也要創造出飽滿的配角」嗎？
江藤：其實，我也並非一開始就決定要如此。條漫和橫版漫畫不同，從最開始連載時就會同時發布好幾話。《神血》也是，當時包含序章在內大概有16話吧，都是一口氣發出來的。當初我們敲定的方針是「在此期間始終專注於主角」，而隨著劇情發展，則會出現幾個分支選項，比如深入挖掘主角等也是選擇方向之一。不過我們最終還是改道而行，決定要讓讀者喜歡上各個角色。
隨著故事的推進，與主角透晴有所交集的黃金級玩家們也逐漸活躍
── 看來無論做什麼，首先都還是得先圍繞主角這個核心來打好基礎呢。
江藤：當時我看了很多其他日本的條漫作品，感覺有許多作品都因為仍試圖用橫板漫畫的語法創作，或是對於推進間隔的研究不夠深入而有所不足。因此我覺得要「摒棄一開始就沿用日漫模式的傲慢作法」，而應該採取「先虛心請教比賽規則」的態度。
── 如果不先了解這個領域的戰鬥方式，自己所擁有的武器也就沒有用武之地了呢。
江藤：而且，只有與讀者之間建立起信賴關係，才能讓讀者用心感受自己創作的故事。因此，首先得讓讀者覺得「這個作者是懂的」。然後再逐漸地以「那麼現在稍微來聽聽我們的故事吧」的感覺，慢慢增加角色。我所採取的就是這種方法。
── 在《神血》中，出現了窮兇惡極的大惡人反派，而這在日本漫畫中似乎並不常見。請問這是有意為之的嗎？
江藤：是的。因為我相信，如果帶著「還是日本漫畫更優秀」的傲慢心態去做條漫，毫無疑問是會失敗的。我認為無視市場趨勢、從一開始就我行我素，是種嚴重缺乏尊重的行為。
── 在日本的職業棒球比賽中，也有運動員會說類似的話呢。帶著像是「給你們看看美國的正統棒球！」的心態上場的選手，通常打得都不怎麼好。
江藤：對對對（笑）。所以我覺得最開始就要有希望主動融入並被接納的態度這點至關重要。
如何能以滿意的方式提供可預測的結果
── 在塑造角色時，老師具體做過些什麼來適應條漫呢？
江藤：首先最重要的就是「被霸凌的主角」與「霸凌主角的人」，我認為這兩個要素是絕對不可或缺的。不過在我最開始繪製的分鏡中，關於霸凌場景的描寫會更內斂一些，因為我總擔心「可能會引起讀者不適」……但熟悉條漫的人告訴我「這樣還不夠」，「必須要做到讓人感受到生命危險的程度才行」。聽取建議之後，我又重改了三四次，才到了現在的版本。
── 對於霸凌的描寫，老師有何感想呢？ 是否會擔心「會不會太過頭了」？
江藤：確實會擔心「真的沒問題嗎？」另外，還想到「雖然符合條漫的市場需求，但日本讀者可能不太習慣這種敘述方式」，所以我還儘可能地採取了一些策略，讓日本讀者更容易與主角透晴產生共鳴。比如，加入一些悲觀絕望的描寫，如「是否這輩子都如此痛苦不得翻身？」等。
── 原來如此。正如老師剛剛所說的，貼近條漫語法的話，就有許多地方很容易偏離日本漫畫讀者所熟知的感覺。對此，您是透過逐一進行細緻的調整，來找到一個平衡點的嗎？
江藤：是的。但是我會注意先要展現出条漫特有的優勢。我們最開始研究條漫時常聽到一種說法，那就是「條漫好就好在可以預測未來的發展」。這就要求作者能夠以滿足讀者期待的方式，向他們提供一個可供預測的結果。對作者在此方面專業性的需求，也算是條漫領域的特色之一。
── 確實，畢竟還存在「一看這個劇情就能猜到最終結局，快讓我看看！」的衝動課金文化。
── 那這與江藤老師本來想做的東西相符嗎？
戰鬥能力與角色性格直接相關聯
── 接下來想請老師談談作為一名卡牌玩家，是如何塑造角色的。《神血》中，還包含了諸如「此角色有如此能力」等卡牌對戰遊戲的元素呢。
江藤：最開始其實並沒有這種打算（笑）。是在序章部分，描繪透晴開始用操控血液的能力進行戰鬥時，編輯遠藤說了一句「有點像能力對決啊」，我當時就覺得「這麼一說還真的欸」。在那之後故事才變得偏向能力對決、靠邏輯來戰鬥。
── 賦予哪個角色什麼樣的能力，老師是如何決定的呢？
江藤：比如透晴，從最開始繪製他和弟弟的戰鬥時，就覺得「他是靠頭腦和隨機應變能力來見招拆招的類型」，因此運用方式多樣的血液操控能力就很適合他；而比良坂除了臉長得很帥之外一無是處，因此使用劍進行衝鋒陷陣式的戰鬥更符合他的角色設定；至於敷島，則是會謹慎觀察周圍環境，最適合遠程攻擊……像這樣，我會直接根據每個角色的性格，決定其能力。
透晴會使用多種方式巧妙運用血液操控能力來對抗敵人
── 能力與性格，哪一個更先決定呢？
江藤：一般會先確定角色設定，而大多數時候，在決定角色性格的同時，往往其適合的能力也會自然而然地浮現出來。像大我，最初只會使用拳頭，但在黑化後人格發生變化，便開始使用各種手段了。即角色的技能會隨著角色本身的變化而變化。
── 將能力與性格串連起來，能使其更具有說服力嗎？
江藤：是的。比如透晴，作為網路條漫的主角，每次都會苦戰到最後一刻。因為透晴的角色設定就是「善於巧妙地戰鬥」，所以他必須得經歷艱難的挑戰（笑）。如果不靠任何策略就實力壓制對手取勝，就無法體現出透晴的長處。因此，需要將戰鬥難度調整為「看起來幾乎沒有勝算，但經過艱難苦鬥最終還是勉強獲勝」，每次設計起來都讓人頭痛不已（笑）。
── 正如老師所說的，我也覺得透晴很常陷入苦戰。剛才談到條漫的問題，在條漫的世界中，似乎更多的需要主角擁有無以匹敵的壓倒性實力。
江藤：沒錯，對此我也深有體會。
── 在這樣的情況下，要做到描繪主角在困境中苦苦掙扎，而又不讓讀者感受到痛苦，不會很困難嗎……？
江藤：如此一來，敵對角色的塑造就顯得至關重要了。反派塑造得好，故事就會有趣。在少年漫畫的世界中，有幾點老生常談的共識：「最好與人形敵人戰鬥」「和無法溝通的對手戰鬥會很無趣」。
── 原來如此……！
江藤：我認為將這一點做得最成功的一部分，就是在30話左右與風神雷神戰鬥的那段劇情。透晴自己毫無疑問陷入了苦戰，雖然這樣的劇情讀者可能爽不起來，但由於反派的魅力展現得很成功，所以從排名上來看評價也非常不錯。我自己畫得很開心，讀者也挺喜歡的，是一個相當令人滿意的章節。
為了出人意料而強行塑造反而不可取
── 請問想要塑造富有魅力的反派角色，有什麼訣竅嗎？
江藤：這點我其實也還在摸索……不僅限於敵人，我認為塑造角色時最重要的就是要展現出其反差。像比良坂，雖然並非刻意針對網路漫畫中常見的王牌角色反其道而行之，但其給人一種「看起來近乎完美但卻存在不完美之處，反而觸動人心」的感覺。敷島也是，外表看起來兇狠暴躁，但其實卻很會照顧人……在塑造時參考了「在不良漫畫中登場會很受歡迎的角色」。
被伙伴評價「雖然完美得像超人，但除了強大之外沒有任何優點」的比良坂
── 原來如此！
── 所謂寫作「強敵」讀作「朋友」的情節。
江藤：對的沒錯（笑）。就像是那種，其他人都很害怕的前輩，卻唯獨對自己特別溫柔的情況。雖然這種關係在公司等也很有可能出現，但我在構思時著重考慮的還是不良漫畫。
── 「雖然能繪製出不同角色，但卻不擅長塑造不同的人格」這點，可能是業餘漫畫家們一項極為常見的煩惱。對於塑造角色的訣竅，老師是否可以給予他們一些建議呢？
── 也就是說，要充分想像自己和角色面對面，並找到其優點嗎？
江藤：我認為是這樣的。每個人表達善意的方式都不同，如果能將這一點很好地展現出來，將大大有助於增強角色的魅力。
敷島雖然有些粗魯，但頭腦清晰，總能想出能降低玩家死亡率的策略
── 為了培養這種想像力，想必老師在日常生活中就會留心觀察他人吧。
江藤：所謂人類，肯定既有優點也有缺點。但優點與缺點，實際上是一體兩面的。比如「溫柔」這一優點，也可以看作是「優柔寡斷」的缺點。由於優缺點其實是同一點，所以可以從其優點出發來塑造其缺點，反之亦然。如此一來，就能同時確定好角色的長處與短處。雖然我自己平時沒有刻意去做這樣的訓練，但這種思考方式似乎已經內化為我的習慣了。
客人肯定有自己想吃的菜餚
── 在連載《神血》的過程中，老師對網路漫畫的看法是否發生了什麼變化呢？
江藤：《神血》現在的劇情發展非常接近日本的少年漫畫風格，而我發現「讀者能接受並喜歡上這種節奏」，算是一個很大的收穫。先前我們談到「能預測到接下來發展的劇情更好」「能放下心來閱讀的情節更受歡迎」，但我也意識到也並非一定都得如此。正因如此，孜孜不倦地鑽研、創新才更顯重要，我也相信今後日本的創作者們會越來越能發揮出自己的優勢。
── 老師現在是否覺得網路條漫這種形式比預想中的包容度更高，從而無論想融入什麼都可以一試呢？
江藤：即便如此，我覺得最開始還是不要偏離常規為好（笑）。畢竟顧客肯定會有自己特別想吃的菜餚。倘若對其視而不見，一意孤行地執著於自己想做的菜餚，肯定無法獲得對方的認可。我覺得這就和「總不能把硬派戰鬥漫畫刊在少女漫畫雜誌裡吧」是同個道理。
── 倘若真想如此，那就需要在好好遵循少女漫畫語法的基礎上，再融入戰鬥漫畫的有趣之處吧。
江藤：像《美少女戰士》和《魔法騎士》在這點就做得非常好。正因為能正中女性讀者的興趣與需求，才得以人氣爆棚。
── 像是在《Nakayoshi》（譯者註：日本講談社發行的月刊少女漫畫雜誌。）上直接連載《ONE PIECE》就肯定不行。
江藤：確實（笑）。得先認真思考一下，「在《Nakayoshi》上連載的《ONE PIECE》應該是怎樣的？」再動手創作。
── 老師對網路條漫今後的發展，有何想法呢？
江藤：正如我剛才所說的，我覺得在表達範圍上可供拓寬的空間還很大。我覺得很有許多尚未被探索到的地方，所以希望能繼續深入探索、發掘。
── 請問有什麼例子嗎？
江藤：比如運用第三人稱視角的表現，多角色的混戰場面，又或是類似於群像劇的框架等等……關於群像劇，我覺得女性向漫畫的作者們可能會更快找到突破口。另外就是創作出體育主題的大熱門作品應該也很困難。像這種網路條漫這一形式所不擅長呈現的表現內容，如何才能塑造得巧妙有趣呢——我一直覺得是否可以另闢蹊徑……
── 老師的意思是即使山重水盡疑無路，也總會有柳暗花明又一村之時嗎？
江藤：是的，我認為一定會有的。
《神血救世主~抽中0.00000001%成為最強者~》正於LINE漫畫連載中！
