條漫適合發展海外市場，但拿來與橫版漫畫比較仍為時尚早 - KADOKAWA豎版長條漫畫總編輯談論「條漫的真實溫度感」 -
採訪／ナカニシキュウ
由KADOKAWA出版實體漫畫的人氣條漫作品《我獨自升級》，在動畫化之後又緊接著改編為遊戲。此外，大型出版社亦推出全新條漫APP，種種跡象顯示著縱向滾動形式的漫畫如今正備受矚目。pixivision此前曾採訪過條漫創作者、編輯與製作工作室，並介紹了不斷蓬勃發展的條漫世界。
這次，我們以推廣條漫的角度，採訪到了KADOKAWA條漫編輯部。坂野聰總編輯與我們分享了出版社裡的條漫編輯部——而非條漫專門工作室——在其中起到什麼樣的作用、KADOKAWA的條漫策略、業界的未來以及他們所追求的作品。
想要透過條漫在出版社出道的人，千萬不可錯過。
- 坂野聰
擁有曾在綜合商社海外工作和創立新型事業的經歷，於2017年加入KADOKAWA。歷經角川文庫編輯部門的業務管理後，自2021年加入條漫編輯課，並從2023年起擔任總編輯。
活用現有IP，瞄準海外市場
── 聽說KADOKAWA條漫編輯部門是在2021年8月成立的。出版社進軍縱向滾動閱讀的全彩漫畫，即所謂的條漫，在2021年當時幾乎可以說是史無前例呢。
坂野：是的。我想當時各家出版社大概都只有「條漫這種新概念漫畫在韓國似乎逐漸成為主流」的認知。在這種情況下，敝公司之所以進軍此領域，原因其一是由於這是新概念的電子媒體。其二則是，當我們瀏覽條漫主流作品類型時，發現其與過去KADOKAWA所參與製作的輕小說作品等有著極高的契合度。於是我們便決定「總之先嘗試再說」。
── 原來如此。
坂野：之外，我們還覺得能活用出版社獨有的優勢。對於條漫製作工作室而言，基本上他們的主要任務是向平台持續提供原創作品；然而敝公司不僅有在製作原創作品，還能將現有漫畫改為縱向閱讀模式，或是將遊戲等現有IP改編為條漫形式等發展方向。敝公司風氣傾向於創造出類似跨媒體製作的商業生態系統，而非僅僅將單一作品推向市場。
── 確實如此，KADOKAWA在跨媒體製作方面的確感覺很厲害。也就是說，你們認為可以靈活應用這些經驗和技巧對吧。
坂野：是的，我們也的確將許多作品改編成了漫畫。再加上，未來的重點還是在拓展海外市場呢。目前雖然重心仍在日本國內市場，但考量到未來日本人口會逐年遞減，因此可以料想到市場也會隨之縮小。與此相比，海外市場則是日漸擴大。設想到未來會將目光投向中國、韓國、美國、法國等海外市場，我們覺得條漫或許會成為打入這些市場的潛力媒介。作為對未來的投資，我們認為應該要在現有基礎上挑戰新的方法。
── 剛成立時，公司內部的反應如何呢？
坂野：從一開始我就有感受到公司內部對這項新事業寄予厚望。例如在現有作品的條漫化方面，我們得到了各編輯部的協助和原作者的許可，將《終將成為妳》、《文豪野犬》，以及《世界頂尖的暗殺者轉生為異世界貴族》等異世界漫畫作品成功條漫化。
── 我想應該沒有人會說「我沒辦法把自己重要的作品上架到那種莫名其妙的平台上」吧。
坂野：是的。畢竟這個業界裡喜歡新鮮事物的人很多呢（笑）。另外，KADOKAWA每年都會舉辦叫做「條漫大賞」的新人獎，今年已經來到了第四屆，而且都是由KADOKAWA所有漫畫編輯部門共同評選的。當然我們會將作者的意願及要求視為最優先，不過時常會出現多個編輯部門希望負責同一部作品的情況，評選會可謂是熱鬧非凡。
── 畢竟比賽不限作品類型嘛。
坂野：敝公司設有近30個漫畫編輯部，其中條漫作品是跨越編輯部之間的限制在製作的。目前KADOKAWA旗下條漫類型作品約已推出200部左右，其中約有120部是現有作品條漫化，其餘80部原創作品中有將近一半是由其他編輯部門所製作的，像是Comic Flapper編輯部及電擊G's magazine編輯部也有在著手，並以條漫廠牌發布作品。我們非常感謝公司內部有像這樣的合作體制，以利於整間公司能夠全方位地協助推進作業。
(C)Siro Kato
第三屆條漫大賞的大賞獲獎作品加藤Shiro的『粛正配信』（暫譯：『肅正直播』）。主角東條樹生以發布「揭露霸凌影片」為契機，進而回想起自己曾在異世界被稱為賢者。故事描述擁有「享受肅正」的欲望，並恢復了賢者力量的少年開始進行「肅正直播」以消滅邪惡。
調整符合各作家需求的彈性製作體制
── 你們至今一直都是在製作橫版漫畫，那在做條漫的時候，有遇到什麼困難嗎？
坂野：我覺得比起我們，更容易感到困惑的是創作者們，因為他們普遍覺得「不太了解條漫」。我們依然將其視為漫畫，完全不認為其中的變化有多麼劇烈。只是單純覺得「不過就是將分鏡構圖改為豎版、整體黑白改為全彩，然後改成發在網路上而已」；但對創作者們來說，是需要一些時間去理解的。
(C) Mirai Hoshino (C)Whomor
截取自『日陰のアミル 追放されて無双する最強弓使い【タテスク】』（暫譯：『陰影下的阿米爾 被放逐後無雙的最強弓箭手【條漫】』）（原作者：星之未來、插畫師：MUERIRIKO、製作公司：Co., Ltd. Whomor）。
── 話雖如此，橫版漫畫和條漫從一開始在分格佈局上就已大相逕庭，這方面的困難是如何克服的呢？
坂野：我們公司內部也進行過多次的嘗試……將現有漫畫改編為條漫，和從零開始創作條漫的構思方法截然不同。前者需要致力於將作者想表達的內容精準轉化、融入到條漫格式中；後者則需實際檢查手機畫面，並在製作的同時按部就班地確認「實際操作起來是否方便閱讀」，以確保讀者可以順暢瀏覽。由於條漫不像橫版漫畫那樣，已建立起自己的一套「規範」哲學，其「有效方法」等相關知識技巧及標準尚未確立，所以目前仍處於開發階段。
截取自『灰かぶらない姫 ～女神のありがた迷惑祝福でイケメン王子が求婚してくるけど、私は絶対に落ちません！～【タテスク】』（暫譯：『不灰的灰姑娘 ～女神好心幫倒忙的祝福讓超帥王子向我求婚，但我是絕對不會暈船的！～【條漫】』）（作畫：清成，原作者：西根羽南）。
── 正因尚未確立一套規範標準，所以擁有更多自由創作的空間呢。那在將現有作品條漫化時，原作者是否會有所不滿呢？
坂野：也是有的。當然這時就需要做出調整，不過大多數的情況下原作者都會給予正面回應，例如「原來還可以變成這種感覺呀」「很有趣呢」。我想這也反映出我們積累了不少「讓閱讀更順暢」的技巧和經驗。
── 除了分格佈局之外，全彩設定也是天差地別呢。
坂野：將現有的黑白作品轉為全彩時，由於作者當初繪製時並沒有將全彩效果納入考量，因此單純的上色可能是不夠的。也會遇到必須為「並非以全彩為前提所繪製的內容」上色的情況，所以有時需要反覆進行多次修正，以達到最佳效果。因此，對於從零開始創作的原創作品，角色的顏色設定表就顯得格外重要。而上色方面的工作，我們是採用分工的形式，外包給專業工作室進行。
《世界頂尖的暗殺者轉生為異世界貴族》（漫畫：皇Hamao，原作者：月夜涙，角色原案：蕾亞）及其條漫版。可以享受到各自不同的魅力。
── 大家對條漫的印象，通常都是由大團隊工作室分工，負責分鏡、線稿、背景、上色等部分的。
坂野：我們的話，既可沿用傳統漫畫的作者個人單獨製作體制，也能採用您提及的分工合作模式。我認為在某種層面上，這算是KADOKAWA條漫編輯部的一大賣點……有些作者從分鏡到上色全都是自己獨自完成，有些作者則是有其他正職工作，所以只負責繪製分鏡或作畫。
── 也就是說，既能活用至今積累的經驗，又能彈性應對新模式囉。
坂野：我們和能發包上色等工程的多個工作室建立了合作關係，並調整了製作體制，因此可以配合每位作者的需求和實際工作量等，彈性選擇最適合該創作者的合作模式。這種彈性做法，無論單就專業的條漫製作工作室，抑或是傳統漫畫編輯部門都是難以獨自實現的。
── 傳統漫畫裡，「原作」和「作畫」的作者分開的情況也十分常見，但條漫的分工又更加細化了呢。
坂野：正是如此。每部作品的分工方式各不相同，某些部分由作者完成，而其他部分就委託給工作室負責。在某種層面上，我覺得一部分也有點像電影或動畫的製作方式，即每個環節都各自有專業人士參與，並建立自己的一套知識技能。原作者就像導演，而他們參與作品的方式便也因人而異。
── 有些導演頂多像是製作團隊的一員，有些導演則力求徹底掌控每個小細節的感覺對吧。
坂野：沒錯。有些作者會向上色和數位效果下達詳細指示；有些作者則喜歡讓專業人士發揮，以此得到意想不到的成果。我認為這取決於作者的個性，重要的是要提供豐富多樣的選擇。
── 即使是「擅長繪畫卻不擅長寫故事」的人，或擁有相反煩惱的人，抑或是「只對上色有自信」的人，只要有專業的分工，大家都能藉由單一強項發揮所長呢。
坂野：是啊。我在很多地方都強調過，「我們希望成為對作者來說，最接近出道之路的編輯部」。條漫業界領域尚未確立固定標準，也就是說創作者可以盡情自由發揮，無須介意是否合於規範等問題。與此同時，傳統漫畫業界所重視的「壓倒性的高超繪畫技巧」和「有趣的故事性」仍然備受肯定。就這層意義上來說，我覺得現在正是個好時機，希望可以吸引更多才華洋溢的人加入。
條漫原稿費不遜色於橫版漫畫，重點在於「是否暢銷」
── 在原稿費的考量上，橫版漫畫和條漫有什麼較大的區別嗎？
坂野：如上所述，敝公司將條漫視為漫畫，因此基本概念上與紙本漫畫並無差異。但唯一不同的是，紙本漫畫的頁數很明確。
── 紙本漫畫的確通常是以頁數來支付原稿費的呢。
坂野：條漫則沒有頁數的概念。說得誇張一點，即使是在紙本漫畫裡只需一頁就能呈現的場景，在條漫裡則可以利用大量空間繪製，篇幅甚至長達十頁之多也有可能。因此，關於原稿費該如何計算的問題，現階段業界尚無共識。取而代之的是，目前多用格數來計算。基本上視作者而定，有時會以格數來計算原稿費，有時則以話數來計算。
── 這也剛好讓我想問一下，條漫裡的格數是如何計算的呢？並不是每個場景都有繪製明確的格線，就算有，有些格子也非常長或非常短吧。
坂野：正是如此，在多數情況下是無法明確劃分的。我們編輯部有些人自己思考出一套邏輯，就是「先在腦海中把作品轉換成橫版，屆時如果該場景能獨立成一格，就視其為一格」，但這種方法並不適用於少女漫畫。少女漫畫作者畫條漫真的非常厲害，但是計算格數就相當困難（笑）。他們大多數不會受限於格線的框架，致力於精巧展現出作品的妙趣。
── 確實如此，即使是紙本的少女漫畫，計算格數也不簡單呢。
坂野：所以說，對於這類作者我們不會嚴格計算格數。這真的只能視作家而定（笑）。對於那些格數計算合理的作者，我們會以其為指標；若不適用，則以話數或其他標準來計算。
『色のない世界で、君と』（暫譯：『與你，在黑白的世界』）（作畫：露茶，原作者：榊Aoi）。活用全彩和縱向長條格式展現條漫的魅力，突破傳統畫格的限制。
── 計算標準也會配合不同作者而變動，真是令人驚訝。但是，當頁數和格數都無法當作絕對標準時，一話的長度又是如何決定的呢？比如在紙本雜誌中，是有「18頁為一話」這類明確的標準……
坂野：說到這個，編輯部當初剛成立時，我們有討論過「一話大約分配成三分鐘左右可以讀完的份量可能較為合適」。將其換算成格數就相當於60格左右，所以最後是以這個格數作為大概的標準。
── 作者的收入會因繪製的是橫版漫畫或條漫而有差異嗎？
坂野：以我們編輯部來說，在原稿費方面，前任總編輯也經常談到「條漫不遜色於紙本漫畫」。我們在設定報酬時，會考量到該價位是否能夠讓作者安心創作；不過老實說，最大的差異還是在於「是否暢銷」，和作品是橫版還是條漫並無太大關係。只要作品大賣，那就沒有區別了（笑）。
── 最終還是取決於人氣對吧（笑）。那麼，假設現在有一位「目標成為漫畫家的新人」，你會推薦他畫橫版還是條漫呢？
坂野：我會推薦他畫條漫。條漫與橫版漫畫不同，視線引導非常簡單，不存在所謂的Z或L字型的導向，只有由上到下的動向。這意味著需要考慮的事情較少，我認為對初學者來說門檻非常低。再加上，我也希望未來的作者能將「讓海外讀者閱讀我的作品」這點納入考量。一直以來都有人說「視線引導簡單又是全彩的條漫更容易讓海外讀者接受」，看來是千真萬確的呢。基於以上因素，我認為畫條漫較能獲得更多機會，讓更多人看到自己的作品。
準備時期已過，今年將迎來各種轉捩點
── 您對現今的條漫業界有什麼看法呢？就我個人而言，我以為在2024年6月的現在，應該會更加盛大熱鬧才是……
坂野：所言甚是。根據2022年的預測，現今市場規模應該會拓展得更大沒錯。不過，考慮到從零開始創作作品總是需要花上幾年的時間，2022年、2023年所準備的作品如今正是快要問世的時候。因此，我認為今年可能會迎來各種轉捩點。與業界人士交流時，對方大多也是這樣預測的。
── 也就是說，接下來才是關鍵囉？
坂野：是的。舉例來說，儘管Piccoma和LINE Manga仍是業界首屈一指的平台，但在今年5月29日JUMPTOON也進軍市場了。而在敝公司已舉辦3屆的「條漫大賞」中，也能顯著感受到創作者有在變多。比賽報名人數亦隨之增加，作品的品質和數量也都日益提升。
岸田（pixiv社員）：不好意思，打岔一下。從投稿到pixiv的作品角度來看，最近條漫作品的投稿數量正逐步增加，我也感受到作品品質也有進一步地提升。我覺得這個類型正趨於成熟。我想他們身為創作者，應該也對條漫這種新型表現形式頗感興趣，並且也放眼全球，希望可以吸引海外新讀者。
坂野：近年來，日本國內許多新成立的工作室在過去幾年準備的作品，也將陸續推出、打進市場。因此，我認為今年或明年業界結構很有可能會出現翻天覆地的變化。
── 這番話對未來的作者來說非常振奮人心呢。
坂野：不過我也有一些擔憂，由於現在流行的題材非常有限，導致面臨到無法突破這些題材壁壘的問題。現在的狀況是只有喜歡這些特定題材的人才會關注，難以觸及到更廣泛的讀者群體。因此，我認為不斷創造更多新題材便是KADOKAWA條漫編輯部的使命，也需要與JUMPTOON、日本的工作室及作者們一同開拓新的領域。
── 現在的狀況，確實題材偏好相當明顯呢。
坂野：感覺現階段條漫的影響力還不夠呢。經常有人會把「條漫v.s.傳統漫畫」拿來討論，但我確切感受到條漫還遠遠沒有達到可以去比較、抗衡的程度。橫版漫畫有《航海王》等眾多熱門大作，但條漫裡聲名遠播的作品除了《我獨自升級》之外並不多。因此我認為在現在這樣的情況下，去討論格式的優劣還為時尚早。
── 這種討論應該要等到條漫出現《航海王》或《七龍珠》等級的作品之後再說的意思囉？
── 既然如此，真希望能出現一位說出「我要創作出條漫業界的《航海王》！」如此豪言壯語的創作者呢。
坂野：對此我深有同感。我以前經常說「條漫業界還沒出現手塚治虫」，不過最近有點不好意思，就沒再說了（笑）。但我希望能夠藉由創造出熱門作品，進而誕生一位明星作者，以此帶動更多人進入這個業界，再創造出更受歡迎的人氣作品，形成一個良性循環……為此，我們也透過「條漫大賞」等比賽，希望能盡量讓更多的作者出道。
條漫大賞徵稿中！所有類型作品皆可參加！
徵稿部門分為女性向作品部門、男性向作品部門和其他所有類型部門，共三個部門。無論投稿至哪個部門，作品主題、背景和故事類型均無限制。如果不知道該投稿到哪個部門，報名所有類型作品部門即可。
★矚目焦點★
・無論專業人士、業餘人士，年齡、性別、團隊或法人，報名均無任何限制！
・大賞獲獎者將獲得300萬日圓（約NT$60萬）獎金及出道保證！
・無限制作品類型，可報名多部作品！
KADOKAWA條漫編輯部門及KADOKAWA旗下所有共30個以上的漫畫編輯部門將共同參與評選，因此投稿作品非常有機會獲得最適合的編輯部門青睞！
報名截止：2024年9月1日（日）日本時間23:59
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