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专访
2018.03.09

pixiv10年与日本装订技术的究极融合——632页、厚度4cm、重3kg的《pixiv archive 2007-2017》的装订!

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插画交流网站·pixiv从2007年9月10日开始运营已有10年,这10年间收到了大量创作者的投稿作品,也有很多用户在这里浏览作品。


这10年间收到的投稿作品总数约有6500万。将数量如此庞大的投稿作品整理成册,并汇总了这些年的流行趋势和动向的pixiv10周年纪念书籍《pixiv archive 2007-2017》已经发布了。

首先引起人注意的是在书店里未曾见过的极其特殊的装订——<独块巨石(monolith)>设计。


这次,我们请来了负责装帧设计的设计团队BALCOLONY.(バルコロニー)和负责印刷·装订的共立印刷的项目负责人,来介绍一下这本纪念书籍是如何成为现在这个样子的。

── 首先,请说说这本书是如何找上BALCOLONY.的呢?

BALCOLONY.染谷洋平(以下简称:染谷/BALCOLONY.):

在pixivision的企划中,有个介绍创作者的工作环境的“DESKWATCH”企划,以前采访时来过我们这里。


当时给好几个人都看了设计师创作过程影像并得到了一致好评,也因为这个关系,后来pixiv的工作人员就来跟我们说:“我们正在做pixiv的10周年纪念书籍的企划,想找你们商量一下”,感觉就是从这里开始吧。

── 听到这个企划,你的第一印象是什么?

染谷/BALCOLONY.:

啊……觉得有点异想天开……(笑)。


当时我心中掠过一丝不安,因为要把10年间的数据制作成实体的书,这量该有多大啊。我还记得当时我就直接提出了疑问:“真要做成书吗……?”。


BALCOLONY.加藤祐太(以下简称:加藤/BALCOLONY.):

最初的概念是“网罗10年份的插画”……一听这个,我就预感到量有多大,而且还要做成实体书的形式,觉得他们实在是太异想天开了,是不是疯了(笑)。

▲ BALCOLONY.的主设计师・染谷洋平。

染谷/BALCOLONY.:

我们平时设计漫画和杂志书之类的时候,充其量只是“制作书籍”,大多数都是以“商业性的在相对较短的时间内就能消耗掉的外包装设计”的概念在设计。而将pixiv10年份的数据汇集在一起,这就跟建设金字塔似的,并不是单纯地制作一本书,更像是制作一个纪念碑。我感觉制作这本书不是为了销售,而是类似一种以流传后世为目的的文化事业。


加藤/BALCOLONY.:

不过,与此同时也有一种居然将这么大的工作交给我们来做的非常荣幸的感觉。虽然会很辛苦,但是可以努力去试试……。

……现在是绝赞辛苦中!!

(※本次采访正值正在进行入稿工作的时候)

── 是从什么工作开始着手制作的呢?

染谷/BALCOLONY.:

我们和pixiv的负责人讨论了最初的理念,这本纪念书籍并不只是一本画集,是想把它制作成pixiv的轨迹以及10周年这一阶段的纪念碑似的感觉。最后我们就决定以这个理念为核心去制作。

到底什么样子·形式的书,才符合纪念碑的感觉、才像是一本汇集了10年份的数据的书籍呢?公司里的设计师们在不断深入思考这个问题的同时,反复进行了讨论。

染谷/BALCOLONY.:

这是最早期的资料。

pixiv是一个对创作者而言非常舒适的地方,从“共同度过岁月的地方·成长起来的房间”这个印象,我们想到了“创作者的房间”的这个创意,然后绘制了一个概念图。

感觉用类似室内装饰的建材,例如木材、织物之类的素材来制作书籍会很不错。

▲ 有彩虹光泽的盒子令人印象深刻。书籍本体是像HDD一样的设计。

加藤/BALCOLONY.:

这是第二个概念图。是以书里有10年份的数据、记录、日志为灵感,希望能在装帧的各个地方都表现出“数据”的感觉。为此,我们使用凹凸压印的工艺模仿了HDD的外形。


外面的盒子是未来的感觉,用感光板做出了彩虹的颜色,制作的概念是全息存储器、光学存储器之类的。相比书籍,更像是“数据集合体”呢。


之后,我们的想法有如泉涌,比如真想表现数据元素的话,封面可以用电子纸之类的,大家都很积极。

我们还讨论过封面每次拿起来的样子和设计都不同,这种特殊质感的书·物体也是个不错的选择。

── 封面用电子纸!?

加藤/BALCOLONY.:

每次都能显示用户喜欢的插画,或是拿起书的时候显示在同一时间段投稿的插画,又或是显示自己的ID和头像……。

我们讨论得热火朝天,觉得把这本书制作成将每一个人独有的对pixiv的回忆制作成册的那种感觉也不错。

▲ BALCOLONY.设计师・加藤祐太的创意“电子纸封面”。这个创意非常新颖,可惜成本也相当高。

── 这个创意很棒啊,为什么没有采用呢?

加藤/BALCOLONY.:

这是因为……我们估算了所有方案的费用,发现根本不是用不用电子纸的问题,而是这本书的页数本来就多,按普通方式制作价格就已经不菲了。


于是我们就说:“还是现实一点吧,都冷静一下”(笑)。

▲ 使用了大量罕见的特殊工艺的设计。

── 原来如此(笑)。那下面这个概念图是怎么回事呢?

染谷/BALCOLONY.:

负责的编辑说出了“想要一个能留下一段传说的装帧”这种不切实际的话,我就想“那就用上各种厉害的工艺吧”,比如把外包装的盒子边缘做成锯齿状之类的,这个概念图就是想把外形做得很有视觉冲击力所想出来的方案。


染谷/BALCOLONY.:

除此之外,我们还加入了封面使用Plike纸(像橡胶一样触感特殊的纸),摸上去的感觉很特别之类的创意。

▲ 和最终设计最相似的概念图。其特点是书盒分为上、下两个部分。

── 这是与最后采用的设计最相似的概念图吧?

染谷/BALCOLONY.:

这个是把前面介绍过的“数据集合体”的主题逐步调整为成本上现实可行的感觉,然后仔细检查概念,再稍微去掉了一点点“电子数据感”之后完成的概念图。

之前的概念图给人一种pixiv10年间的数据都收纳在HDD或服务器之类的现实中的硬件里的感觉。


投稿到pixiv的插画作品虽然确实是分解成0和1的服务器上的数据,但是在投稿人和浏览pixiv的人看来,这些插画作品应该并不是数据……我们就带着这种想法修改了设计。


这些数据,有用户们寄托在插画上的各种思绪,还伴随着看过插画后内心感动的体验·心情,若是将其设计成“电子数据的样式”,感觉不太对劲吧。不做成电子数据的样式,而是将用户们积累下来的行为和投稿作品——即积累的记忆和记录制作成比较直观的形式,会是什么样子呢?在我们不断讨论的过程中,书的设计最终变成了“独块巨石(monolith)”的设计。

── 这个独块巨石(monolith)的概念是什么时候出现的呢?

加藤/BALCOLONY.:

从早期概念图的时候就一直有“可以用蓝色的长方体外形”的提议。当时我曾思考:“这个设计为什么会吸引我呢?”,然后想到:“这个就是独块巨石啊”,这应该是决定采用这个设计的原因之一吧。


这是最终提交的概念图。

▲ 表达书籍的主题和设计的概念图。概念里标明了“蓝色的独块巨石”。

加藤/BALCOLONY.:

独块巨石不是“电子数据集合体”,而是“充满了创作者・插画师才智的蓝色物体”,为了能够永久保存,外面还有个坚固的外壳保护着独块巨石——也就是书籍外面的盒子。


到此为止,设计师能做的事情就已经做完了。制作成实体的难度会更高,于是我们找到了共立印刷。

▲ 负责印刷・装订的共立印刷・西村宽子。

── 接到BALCOLONY.的委托,你们的第一印象是什么呢?

共立印刷 西村宽子(以下简称:西村/共立印刷):

看到概念图的时候,我心想:“这要怎么制作啊……?”(笑)。


全都是以前没做过的样式,这要从何做起啊,我有一瞬间都呆住了。之后我看了一下之前的概念图,感受到了设计师的热情,希望能尽自己所能满足他们的需求。

── 在此之前,共立印刷有没有接到过样式比较奇怪的书籍呢?

共立印刷 高桥吉范(以下简称:高桥/共立印刷):

也有过像是使用让书更好翻开的装订技术啊、封面和外套使用特殊工艺啊之类的创意书籍。但是,没有像这次这本书这么厚、这么大、这么重,还这么豪华的样式。

▲ 分离后的盒子与收纳在盒子里的类似“独块巨石”的本体给人的印象非常深刻。

── 这是样本(里面还没有印内容)吧。看到这个之后,最初的印象是怎样的呢?

染谷/BALCOLONY.:

这个嘛……看到样本,先摘掉了纯白色的盒子,然后看到蓝色的封面,忍不住感叹:“哇!”。拿到手里的瞬间——好重!!(笑)


加藤/BALCOLONY.:

从照片可能很难感受到,这本书完全就是个钝器,若是掉下去可能会把脚砸骨折了(笑)。


加藤/BALCOLONY.:

共立印刷充分理解了“蓝色独块巨石”这一离谱的要求,我觉得他们不单只是装订书籍了,可以说是忠实重现了闪耀着蓝色光泽的立方体石头这一概念。


染谷/BALCOLONY.:

还有一些细节部分,比如“不留余边”的特殊形状,还有书的六个面的位置,以及各个面边缘的样式,都让共立印刷调整了很多次,最终才变成现在这个样子。

▲ “不留余边”的装订方式,使得书籍本体的形状非常接近长方体,才特别有“独块巨石”的感觉。

── “不留余边”是什么意思?

高桥/共立印刷:

如果手边有精装本的话可以看一下,一般封面(纸板部分)和正文之间,通常会有5mm左右的长度差。装订普遍都是这样的。但是这次制作的书籍的概念是“独块巨石”,所以想尽可能减少这个长度差。于是我们找了合作的公司,看能不能把这个长度差减少到1mm以下,制作出“不留余边”的书。


不过,大家听到都很无语,“倒是做过A5尺寸的,可A4这么大的尺寸,还这么厚……”。我们尝试并失败了很多次。

── 除此之外还有什么装订的重点吗?

西村/共立印刷:

比如外面这个盒子吧,书籍的标题《pixiv archive 2007-2017》刚好位于上半边和下半边的间隙里。盒子重做了好多次才调整到了最合适的位置。这个盒子的构件也重复制作了很多次,很少有这么厚的样式。BALCOLONY.的概念图里有个包住独块巨石的坚固外壳,我们希望可以把这个外壳完美地重现出来。


高桥/共立印刷:

本体上有蓝色光泽的封面,使用了真空喷铝纸。

BALCOLONY.指定的蓝色非常难调,我们调了好多次墨水。不过,失败了很多次之后调出来的颜色真的特别棒。印刷中最难调的颜色就是蓝色了。这次我们自己调墨水,再印两次这个蓝色,终于印出了鲜艳又漂亮的蓝色。

标题的字体非常小,但是印得很清晰。这个字体的大小,即使是清晰度特别高的印刷也很难做到如此清晰。

▲ 表现“蓝色独块巨石”的封面,使用了真空喷铝纸来重现。这装帧级别简直不像是书。

染谷/BALCOLONY.:

还有虽然非常……不起眼,但是我想说说“衬页”。


精装本的第一页就叫做衬页,平时在书店里看到的平装本之类的书是没有衬页的。衬页一般是从很多种彩色高质纸中选一种夹在里面,我们在这里也有一些讲究。

▲ “衬页”是将精装本的封面与正文部分粘在一起的纸。一般是从现有的彩色高质纸中选择一种,但是为了呈现出这种蓝色,衬页整面都使用了特殊色印刷和压胶工艺。

染谷/BALCOLONY.:

因为“蓝色独块巨石”的这个概念,我们希望能尽量废除一般质感,制作成无机物的感觉。我们找了各种各样的彩色高质纸和彩纸,但是都没有符合条件的。最终选择了自己调蓝色墨水,然后整面印刷并使用压胶工艺。这本书在一些第一眼根本不会注意到的细节部分也非常讲究。

── 内页的印刷上有什么讲究吗?

西村/共立印刷:

投稿到pixiv的数据都是用RGB(红・绿・蓝)颜色来表现。而印刷业一般是用CMYK(青色・品红色・黄色・黑色)这4个墨色来表现。在电脑上看非常鲜艳的颜色印出来会变暗,就是因为转换时出了问题,而且这个问题从技术层面来说是个很难解决的障碍。


为了能重现pixiv用户们在电脑上看到插画时的感动,我们使用了色彩重现度比普通的CMYK墨水要出色很多的特殊墨水Kaleido®。因此,里面的624页全都是直接用RGB数据入稿的。

── 制作正文时有没有什么印象深刻的步骤呢?

加藤/BALCOLONY.:

632页正文之中,约有500页是10年间的插画排行榜。这次为了制作这些页面,我们用排版软件“InDesign”的脚本构筑了能自动排版的系统。我们BALCOLONY.也是首次尝试这个方法。

▲ 用InDesign的脚本排出基本版面——这个加工流程感觉也很下工夫。不过,最终的调整全都是出自设计师之手。

加藤/BALCOLONY.:

这个插画排行榜,1个月8幅,1年12个月,一共10年,合计共有960幅图。可能还有投稿复数作品的,有些是横向的有些是竖向的,因此监修后还要进行修正和替换等工作。所以我们想做好一个可以灵活应对这些问题的结构。


编写脚本还可以让我们反复检验整个页面排版后会是什么样子。而我们最终在调整设计上也花费了很长的时间,所以尝试使用这个方法是正确的选择。

── 制作工作现在已经渐入佳境了,最后请对大家说两句吧。

染谷/BALCOLONY.:

《pixiv archive 2007-2017》不单只是画集,翻开书,你可以看到pixiv出现以来,日本的插画光景都发生了哪些变化,我觉得这本书会成为一本富有情感的历史资料。


到头来,最适合保存的媒介,还是纸啊。


虽然可以很轻易地在网络上获取数据,可是服务器一旦消失或是出了问题,就全没了。在信息的保持能力方面,感觉电子数据还是比较脆弱啊。


而日本的印刷技术使得纸质书只要保存得当,至少可以保存超过100年。从信息的保持·管理·检索这三个方面权衡来看,我觉得还是纸质书+图书馆这个保存方式更稳固。这也是将pixiv这个网络服务平台制作成纸质书的意义所在。



加藤/BALCOLONY.:

除了插画,书中还收录了pixiv这10年间举办的活动、合作企划、用户数量的推移等次要的数据。我觉得这是一本能看到pixiv这个以插画为主的SNS出现在网络上以来的这10年间,发生了些什么事、产生了什么变化的特别的书。


今后可能很难再制作出这个规模的,能俯瞰21世纪初的日本插画光景中都发生过什么的书了吧。我觉得这本书会成为几十年后回顾日本插画史时,学者们想要拿来参考的具有历史意义的一本书。




西村/共立印刷:

将数据制作成实体书留存下来——这可能是在如今这个电子书盛行的时期,重新审视实体书价值时的一个答案吧。

我们尽全力将这本书做到了最好,希望能有更多的人拿起来看一看。



高桥/共立印刷:

这本书对敝公司而言也是一个挑战,可以说是挑战了装订技术极限的一本书。

这是由日本享誉全球的印刷技术与细致的装订技术创造出来的结晶,是希望让更多的人看到的自信之作。

── 非常感谢你们接受我们的采访!

BALCOLONY.和共立印刷精心制作出来的pixiv10周年記念書籍《pixiv archive 2007-2017》。


632页、厚4cm、重约3kg,<独块巨石>设计的装订。书的正文使用了可以直接RGB入稿的Kaleido®墨水,制作过程凝聚了日本装订技术的精华。

因此,4/2截止预定后,需要2个月的时间制作,是限量3000册的特别书籍。不会在普通书店销售,也没有增印的计划。

价格虽然有些贵,但是10年一度的机会不容错过,请大家考虑一下把这本书买来加入自己的书架吧!



▼pixiv10周年纪念书籍 网站▼

・特辑页面

・商品订购页面

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