山下知子老师更新并提高意识的原因 -

<div style="text-align: right;" class="">构成／原田イチボ＠HEW

山下知子老师的超人气漫画作品『三角窗外是黑夜』（Libre出版）的第10卷在3月10日发售，本作也以此迎来了大结局。不仅本作的真人电影般于今年1月在日本上映，同时还发表了决定电视动画化的消息。本作品可谓是出道15周年的山下老师的，又一经典力作。

在山下老师近年来的作品，在政治正确的角度也受到相当大的关注。老师的作品中出现了不少仿佛像是在质疑传统价值观的桥段，这些也受到了读者们的广泛支持。究竟老师是如何站在此观点来探讨事物的呢？　以及该如何「边提升意识边创作」呢——？

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时常思考「这个设定真的有必要吗？」

── 山下老师总是给人一种，相当坚信着某个「答案」，并以此为依据，毫无迷茫地创作作品的印象……实际上是什么感觉呢？

完全没有什么答案啦（笑）！　我一直都是在边绞尽脑汁边创作。

── 老师是如何意识到作品中政治正确性的重要性的呢？

沉迷欧美电视剧是一大原因。在观看过程中，我逐渐意识到制作人员需要注意的重点、剧组人员的哪些发言会带来问题、大家默默达成的「必须这么做」的共识，以及各种各样的自我意识与身份认同等等……我觉得应该是在自己的视野拓宽的同时，原本内心中对于虚构故事的疑惑不解被再次激发所导致的吧。

── 有不少人对此会用「欧美真不容易」一句带过，但山下老师却是觉得「原来还有这种思考方式啊」来接受这种新观点呢。

因为在日本也确实存在需要关注的社会弱势群体或少数派嘛。所以会让我觉得「我竟然一直都没有发现他们的存在」。如果在这里用「欧美真不容易」一句话就结束思考的话，虽然这话可能不太好听，但我觉得这是一种相当暴力的想法。

── 刚刚老师有提到「对于虚构故事的疑惑不解」，请问具体都是指哪些呢？

日本国内当然也有不少我很喜欢的佳作，但总体而言，我觉得日本的作品里还是以男性视角为主体价值观的作品居多。此这总会让我产生一种自己被逼进墙角，无助而又孤独的感觉。还有当看到BL作品中，女孩子被当作碍事的角色也会觉得很难过。

『三角窗外是黑夜』第5卷的剧情

── 我听说山下老师在很多细微的描写中也会试图表现出多样性，例如说在作品中「作品中如果出现警察角色，不能全部都是男性」等等。老师还有特别注意什么其他部分吗？

这部分会根据作品而有所不同。在我看到虚构作品中登场的警察基本都是男性的时候就会感到违和感，而也正是因此，我才会在描绘警察角色时也加入女警。「虽然日本的警察机构中女性人数的确非常少，但这点有必要在虚构故事中呈现吗？　我自己是否也将警察全都默认为男性了呢？」在思考了这些问题后，我就开始在作品中加入女警角色了。

我相信我们可以在虚构作品中，通过不重现现实生活的不平等现象来尽自己的一份力量，但我并不觉得我有哪些很明确的「非常注意的点」，而且时常在琐碎的场景或路人角色上问自己「这个设定真的有必要吗？　这里真的没有包含自己的偏见吗？」等等。所以我是不觉得有在特别注重什么特别的东西。

── 所以老师是指自己没有做些什么比较特别的事情？

我不想超越「纯属娱乐」这个领域。作为读者的我，并不希望因为某部作品而受伤。所以作为作者的我，才想要尽量去创作一个不会轻易让谁受伤的作品。我不希望我的读者在阅读了我的作品后产生「自己被这个故事拒之门外」的痛苦经历。我不想画出让人觉得「只有男孩才能出门探险」的故事。但我也不是说对这类东西执着到令人发指，所以只是以一种「好想看看这样的作品啊。如果自己也能画出来就好了」的心态在创作。

要传递信息是非常可怕的事情

── 注意到自己无意识的偏见是相当不容易的事情。山下老师有觉得自己「搞砸了！」而后悔的经验吗？

在意识到这样做一定伤到了谁、都怪自己见识不足、视野太窄等情况的时候，我当然也会感到后悔。所以我才觉得持有「自己可能会犯错」的自觉，并时时刻刻保持警惕才可能更安稳些吧。人不可能不犯错，要在不伤害任何人的情况下活着是非常困难的……。这就是为什么我会尽可能小心的原因。

── 想请问老师当自己不小心犯错时应该如何应对呢？　当我作为撰写人刚开始写工作时，感觉采访对象一口一个「家人」态度太敷衍，于是擅自将其修改成了「父母」。而对方在确认原稿时对我说「因为我家是单亲家庭，所以请将内容改回『家人』」。真的对当时自己肤浅的行为感到万分抱歉……。

在犯错后该如何应对，始终是个难题。很遗憾的，当自己不小心伤害了别人之后，在现实生活中几乎不会有可以弥补的机会。虽然隐藏自己所犯的错是人之常情，但我认为通过分享这个错误，是可以防止他人重蹈覆辙的。举个例子，当我的朋友在社交网站上被他人指出言论有欠思考时，他选择了马上回复「虽然我是按照这样的想法说了这番话，但可能其中有我欠考虑的部分了。我马上去查查看。……我的发言好像真的带有歧视的意思」，并做出了道歉。看着这件事，我也希望我能成为他这样的人。

── 山下老师以前曾经在Twitter声明不再将BL称为「Homo」时，引起了很大的回响。这声明是否也是「分享失败」的例子呢？

「你以前的作品中使用了Homo这个词。即使你已经无法回收当时的出版物，至少也应该表明自己不再使用这种词句吧」当时有人传了这样的信息给我。而我也这么认为。即使我现在已经不使用这个词句，这件事情仍然需要公开声明，否则无法传递出去，并且我也必须承担以前使用这些词句的责任。

但是因为那推文引起讨论后出现了太多出乎我意料的解释，所以我最后还是选择删除了。毕竟私下与传信息给我的那位读者沟通，跟在社群网站中与大量用户沟通完全是两回事。所以这件事到现在都还没有得到结论……。

── 回顾自己过去的错误并要公开分享，是相当需要勇气的行为呢。

虽然我不喜欢「因为有影响力所以必须要怎么样」的想法，但事实上，我必须对我所出版的几千本，甚至几万本的漫画中所描写的事物负责。所以「对自己过去的所作所为感到后悔」这些想法，如果有机会的话就表达出来吧。道歉这种事越早越好。

── 老师有过「以前曾经有过这种描写，但现在不画了」的例子吗？

像是在BL作品里，我意识到以「禁断之恋」来称呼同性之间的恋爱，或是过度地将这种关系描绘成他人恋爱中的绊脚石等行为都是有问题的。虽然歧视仍然存在，但这种事情完全不是禁忌。

── 山下老师有没有在日常生活中特别注意什么事，好让自己不在无意中伤害到别人呢？

我认为去了解学习各种类型的人，抱有「世界上也存在着这类人」的想法是最重要的。像刚刚你举的「家人」的例子来说，世界上会有单亲双亲或是三亲以上的家庭，双亲中有异性组合，当然也有同性组合。认知到「有各种不同的人」后，我觉得就能够运用想象力来探索所有不同的可能性。话虽如此，还是可能会面临想超出想象的情况，所以要传递信息是一件非常可怕的事情。但因为害怕而拒绝发声，这个世界就会永远是个可怕的地方。

政治正确绝不是一件让事物变得无聊的事

── 有人觉得「政治正确会让作品变得无聊」，老师对此有什么看法吗？

政治正确绝对不是让事物变得无聊的诱因。『疯狂的麦克斯4：狂暴之路』和『绝地7骑士』不都是超有趣的作品吗！　不得不说，虚构作品中的暴力相当有趣，我也很喜欢，并很想尝试创作此类型的作品。我认为在暴力美学和自己的道德观中找到一个平衡点是至关重要的。

例如说，当画出一个不道德的人物时，作者可以选择一种表现方式，来向读者表达「这就是没道德的体现」。

或像是在欧美的作品投稿网站『Archive of Our Own (AO3)』中，含有性暴力描写的作品会被加上注释表明「此作品可能会让曾受过性暴力的人感到不适」。在创作有道德疑虑的作品时，不可以用轻浮的态度觉得「这可能会伤到某些人」，而是必须认识到这部作品很有可能就会伤害到某些人群。

── 在日本的创作文化中也有附注警告声明的习惯，但有大多是用在警告「不喜欢这种主题就请右上角红叉」，这种对于喜好上的注意而已。

我也觉得大多数的预警都是针对喜好方面，针对伦理观上的警告真的挺少见的。虽然我们很难在「伦理上无法接受」跟「我单纯不喜欢」上作出区分，但我仍觉得这两者能分开讨论是最好的。正因为这种暧昧不明，使得在辩论时很容易出现「这边的人以伦理观点提出问题，但这边却以喜好观点来提出反论」这种，相互之间不在一个频道上沟通的情况。

作为一位画手，我是有感到读者不像作者那样可以明确区分现实和虚构。所以我认为作者在创作作品时是相当有必要注重作品的道德观的。

── 山下老师是如何更新并提高意识的呢？

啥……我也不知道……（笑）。唯一能分享的大概就是随时吸收信息吧。而我大概是因为很迷欧美电视剧，以至于开始去找演员的采访或个人视频，最后甚至开始研究这些的外语原文才导致的吧。当原文被翻译成日语时，会多少有所删减，而很多被删减的部分中就有涉及到的伦理观的话题。现在可以借助Netflix，以及各式各样的翻译工具来看到许多不同国家的事物。我认为以这种方式来接触各种思考方式是很重要的。说不定还可以借此找到对更符合自身认知的价值观。

── 可以分享山下老师觉得拓宽了自己视野的作品吗？

我每次都是边大哭边看Netflix上的『粉雄救兵』。这是一部由男同性恋或非二元性别的5人团队联手将客户变身大改造的真人秀节目，看了这节目让我发现了「原来有人正遭受这种困难」或是「原来还有这种思考方式」等等。

想将一部分的异性恋放进BL故事中

── 『三角窗外是黑夜』在山下老师的作品中是娱乐色彩特别强烈的一部呢。

彻头彻尾完全是娱乐取向。因为一开始是单篇完结，之后才成为连载漫画，所以故事走向才会比较仓促。

── 这部作品总共10卷，是山下老师的作品中最长的一部作品了吧。

没错。我当初也觉得如果可以画到10卷左右就好了，没想到最后真的出了10卷……。不过也多亏如此，这部作品才能按照当初的设想完美完结。因为我本来就希望这是一部在10卷左右才慢慢地情窦初开的BL作品。

── 我想问一个很庸俗的问题，请问这部作品是冷川×三角没有错吧……？

是的，一点也没错！　但就算有读者说「我一直以为是逆CP」，那也没有关系，毕竟每个人的看法不同嘛。虽然我自己是个不容许逆CP的固定厨，但也是会「原来也会有这种看法啊！」这样一笑置之（笑）。其实在故事初期有让英莉可或迎来当备胎的想法。但想到要让自己喜欢的角色成为备胎让我有点不舍得，所以最后就让他们成为专业搅局角色了。

── 老师刚刚说「故事走向比较仓促」，在创作『三角窗』这部作品时还有出现什么其他变化吗？

相比最初的设定，英莉可可是有人情味多了，大概也是因此他出乎预料得成为了备受读者喜爱的角色之一，这让我相当开心。还有另一个令人开心的失算，就是三角父母的故事。在商业BL杂志里画了一整篇男女恋爱故事，而读者也都全然接受，让我感慨万千。

描写三角的父母情窦初开的剧情

当中一定会有「我想看的是BL，不用刻意拿异性恋给我看」这么想的读者。但我是很想将一部分的异性恋放进BL故事中的。当然大前提是冷川与三角这对主CP稳到无可动摇，周围则是有英莉可与逆木这对男女组合，或是半泽夫妻等等不同的人际关系。虽然在故事中，组合之间存在主次差别，但我仍然希望读者能够在阅读后，明白无论是怎样的人际关系，其本质都是平等的。

── 老师的出道作品『居酒屋明乐』，也是除主要CP以外的配角们都相当有魅力的作品呢。

『居酒屋明乐』的主旨是「恋爱是存在于生活中的一部分」，我原本是想让这部作品成为群像剧的。以同人志发表的原版也是朝这个方向来画，但毕竟这样的作品难以在商业BL杂志上连载，最后才会依照编辑部的要求调整为以恋爱为主轴的故事。所以同人志与单行本的内容差异蛮大的。

── 听了这故事才知道，山下老师这次是通过『三角窗』实现了连载以BL为主轴的群像剧漫画呢。

这么一说好像还真是。虽然会让主要CP站在最中央，但我也会画出其他的角色们。因为我个人真的蛮喜欢看到除主CP以外的配角们也身在恋爱之中的。如果被问到「我跟工作到底哪个比较重要！？」，我会回答「嗯抱歉，还是工作重要」，但在在我笔下的很多故事中却并非如此。虽然我觉得因为工作而被忽略的恋爱也没什么不好。

── 三角感觉就会是不管被冷川说了什么都还是会去打工的类型呢。

虽然我觉得冷川应该不会说出这么任性的话，但三角的确是会回答「当然是工作重要啊？」的类型。我自己画着这样的CP时会怦然心动。然后我要再次提醒，『三角窗』是BL作品（笑）。

── 曾经我一直以为老师是带有强烈的使命感在作画。但经过了今天的访谈，我发现老师虽然的确很重视伦理观，但也会将作品的娱乐性优先于此。今天非常感谢山下老师。

啊哈哈，我工作时才没有什么使命感啦（笑）！　如果画起来不开心的话我才不会画漫画呢。

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